Вот еще одна история

Zaratystra2022

Здравствуйте. Форум не очень активный, наверно существуют группы или чаты в мессенджерах?

Данил_75

Zaratystra2022, Добрый день. На счёт чатов и мессенджеров не знаю. А форум действительно поостыл .
Говорят раньше в 18-20 годах был поактивней. Велись таблицы , статистика. А сейчас людей поменьше .
Видимо процесс лечения стал проще. Многие уже обращаются к поставщикам напрямую в телеграмме и ватцапе.
Врачи стали сами раздавать телефоны пациентам и назначать дженерики.
А на форуме регистрируются в основном те кому нужна поддержка и понимание. Потому как у многих после общения с нашей медициной остаётся впечатление что ты нах никому не нужен. Да и с друзьями и родственниками не очень хочется обсуждать гепатиты.
Если есть какие вопросы задавайте. Создайте свою отдельную тему. Сделайте подпись в профиле.

Данил_75

Итак началась третья неделя терапии. Анализы я пока решил не сдавать. Лучше пойду зуб сделаю на эту сумму.
И вот некоторые размышления по поводу приема лекарств .
Я все же инженер и ко всему подхожу с точки зрения таблиц и графиков.
В частности, поскольку я вынужден принимать ИПП - Омез, рабепразол и т.п. (у меня гпод 1 степени ) на постоянной основе, то решил разобраться с совместным приемом ПППД и ИПП, поскольку для меня вопрос не праздный .
Тут на сайте есть ссылка на инструкцию к препаратам сов+вел, в которой расписывается степень максимальной концентрации лекарства в крови в зависимости от совместного приема препаратов. Нормальной концентрацией считается коэф. 0,9. А вот про совместном приеме ИПП эта концентрация падает до 0.62-0,75. При разносе приема ПППД и ИПП на 4 часа коэф. чуть лучше от 0,68 до 0,78.
Почему так происходит - потому, что на всасывание вела влияет ph желудка. Чем она выше , тем хуже всасывание.
Соответственно нас интересует суточная ph метрия желудка с приемом ИПП и без приема. Тема мне близкая, так я проходил эту процедуру и кое что в ней понимаю.

Данил_75

Идем дальше.
Hp метрия желудка , это когда вам ставят зонд через нос и пищевод в желудок на сутки и снимают показания кислотности в нескольких точках. Нормальная ph желудка от 0.8 до 1.5. При приеме омеза или рабепразола и т.п. ИПП ph увеличивается . В идеале должен быть больше 4. Тогда при кислотных рефлюксах пищевод не страдает .
Графики значений ph при приеме омеза и т.п. в интернете не так много но они есть. В частности рабепразол я точно находил . Главное из этих графиков то, как значение ph в желудке зависит от времени.
После приема через час- два ph поднимается выше 4 и держится так почти 11-15 часов. При рабепразоле чуть дольше чем при омезе. Разумеется самая низкая ph конечно после 20 часов после приема ИПП.
Вот тут ещё нужно вспомнить , что вел начинает усваиваться через 2 часа после приема.
Итого - прием омеза и т.п. ИПП делается именно через четыре часа после приема ПППД , потому как именно концентрация ИПП в этом момент минимальная, значение ph желудка минимальное возможное за сутки и у вел есть два часа чтоб устроиться организмом.
Вот такая математика . Потому думаю прием ИПП нужно делать именно через 4-5 часов после приема ПППД , а не позднее.
Кстати и у омеза и у рабепразола есть таблетки по 10 мг. Из труднее найти в аптеках но они есть. На время терапии можно перейти на них.
При соблюдении диеты продержаться три месяца можно. Кстати при приеме 10 мг рабепразола ph желудка всего на 15 процентов ниже по сравнению с 20 мг, но все равно выше 4. Это и пищевод от рефлюкса спасает и для приема ПППД лучше.
Вот такие получились исследования.

ирина1962

Данил_75,

В инструкции так и написано. Через 4 часа

Данил_75

ирина1962 писал(а): ↑22 авг 2022 09:09 В инструкции так и написано. Через 4 часа

Написано через 4. Но слово "через" очень расплывчато. Ну т.е. стало понятно , что это не ИПП разноситься от ПППД на 4 часа. Это наоборот ПППД от ИПП на 20 часов разноситься

ирина1962

Данил_75,
Очень даже конкретно.

Данил_75

Кстати ещё несколько интересных моментов из таблиц лечения на форуме.
1. Женщины быстрее получают первый "минус". У женщин практически не было возвратов
У женщин реже развиваться фиброз при гепатите С.
2. Чем старше мужчина тем дольше он ждёт "минуса". Насколько я заметил возвраты в основном были у мужчин.
3. Вес тоже влияет на лечение гепатита . Люди с меньшим весом быстрее получают ответ на лечение . Возможно большой вес тоже требует увеличение времени лечения или подключения дополнительных препаратов.

ирина1962

Данил_75,
Невнимательно читал инструкцию

Масса тела. На основании популяционных анализов фармакокинетики у взрослых, установлено, что масса тела не оказывает клинически существенного влияния на экспозицию софосбувира или велпатасвира.

https://www.rlsnet.ru/drugs/epklyuza-81501 Изучай внимательно

Данил_75

В инструкции, написано, что не влияет. А вот таблицы статистики лечения все же показывают , что чем больше вес, тем позже приходит "минус".
Да и жировой гепатоз тоже никто не отменял при большом весе.
Где то мне попадалась информация , что лечение при последних стадиях фиброза сложнее именно потому что лекарству труднее попадать в те отделы печени, где есть замещение ткани при фиброзе.
А чем жировой гепатоз лучше.
К тому один из случаев возврата описанных на форуме ( хорошо что их не так много) у человека чей вес под 100 кг .
И даже рибы назначаются по весу. Хотя я не утверждаю что то. Просто описываю статистику , которую заметил по таблицам лечения.
Очень жаль что их перестали вести .
Кстати, очень хочу надеется , что таблицы перестали вести из-за остывания форума, а не из-за возрастания количества возвратов.

Данил_75

ирина1962,

ирина1962 писал(а): ↑22 авг 2022 11:33 Масса тела. На основании популяционных анализов фармакокинетики у взрослых, установлено, что масса тела не оказывает клинически существенного влияния н

А вот с этого же форума
"""
"как влияет вес на результат пвт?"
После 95 кг часто ощущается нехватка дозы лекарств, обычно я просил добавить дозу даклатесвира или рибавирин подключить. Контроль возможен при ультра чувствительном количестве после 4 недели.
Пока это помогало."""
Отвечал Sovok59.

ирина1962

Данил_75,
А он врач?

Vitek · Сообщение **Vitek** » 22 авг 2022 14:35

Данил_75 писал(а): ↑22 авг 2022 11:27 Кстати ещё несколько интересных моментов из таблиц лечения на форуме.
1. Женщины быстрее получают первый "минус". У женщин практически не было возвратов
У женщин реже развиваться фиброз при гепатите С.
2. Чем старше мужчина тем дольше он ждёт "минуса". Насколько я заметил возвраты в основном были у мужчин.
3. Вес тоже влияет на лечение гепатита . Люди с меньшим весом быстрее получают ответ на лечение . Возможно большой вес тоже требует увеличение времени лечения или подключения дополнительных препаратов.

Из всего перечисленного разве что "у женщин реже развиваться фиброз при гепатите С" имеет право на жизнь. Точных цифр не помню, но, в целом, у женщин последствия гепСа легче. Вероятно, в силу того, что женщины больше следят за своим здоровьем и чаще придерживаются ЗОЖ, чем мужчины.

Влияние тех или иных исходных факторов на ход и результат терапии описаны в многочисленных научных публикациях, с большими выборками, с авполнением всех правил статанализа (один из примеров: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/apt.14478).
На результат ПВТ влияют три фактора: высокий фиброз/цирроз, резистентность к лекарствам и неудача(-и) в предыдущем лечении.

Данил_75

Спасибо за ссылку на таблицу.
Буду изучать.

Данил_75

ирина1962 писал(а): ↑22 авг 2022 13:55 А он врач?

Я не знаю врач он или нет, но человек думаю понимает о чем пишет.
Я вот тоже не врач. А пока сам своими проблемами с ЖКТ не занялся пару лет по врачам ходил и в больницах лежал.
Так что дело то не в наличии диплома ,а в том на сколько человек в дело душу вкладывает и интересуется