Гепатит

Здесь можно задать вопрос форумчанам без регистрации, однако сообщения гостей будут ожидать одобрения модераторов
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Аватара пользователя
OksaNochka
Turtle
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 04 дек 2011 01:26
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 3
Город: Лен.обл.
Поблагодарили: 1 раз

Re: Гепатит

Сообщение OksaNochka »

yakudza писал(а):фосвоглив-1350 руб. По отзывам не очень эффективен + побочки -http://hcv.ru/forum/viewtopic.php?p=831287
что то я не замечала чтоб при фосвогливе побочки были :unknw: мне он не помог снизить нагрузку(
ГепС 3а более 10 лет
F1
Вес 77 кг
Начало ПВТ 01.12 11г.Последний укол 10.05.12.Последний прием Рибавирина 16.05.12
Пегасис -180мкг раз в неделю
Рибавирин 800мл/сут.(4 таблетки +1+1)

дочь ГепС 10 лет,латентная фаза

3 нед.ПЛЮС.5 н.МИНУС
8н.МИНУС.12 нед.МИНУС.16 н.МИНУС.20 н.МИНУС.24 н.МИНУС
1м.после ПВТ-МИНУС,2м.-МИНУС,3м.-МИНУС
Аватара пользователя
yakudza
Бывалый
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 06 апр 2012 23:01
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Гепатит

Сообщение yakudza »

в :kj: сех с праздником ))) Великой Пасхой. :kj:
Короче сеня был в бане, как всегда все ровно, три раза в парилке, 40 мин сна, все ок. через 1,5 часа после бани, какая то краснота на лице (лоб, щеки).
Сеня что-то я сильно оторвался, купил полный пакет жрачки в Макдоналдсе, и побаловал себя кока колой со льдом. Надеюсь не сильно повлияет на результат., т.е. не надеюсь, а дай Бог что бы не повлиял :flow:

Уважаемый Сергей, а как вы считаете от чего вирусная нагрузка возрастает,? от чего она падает.? Не ужели она и в правду у всех разная и плавающая, просто Тут сразу у меня вопрос.
Если она действительно была плавающая, во степенях к примеру сеня 10^7 через неделю 10^3? потом 10^1 , потом снова 10^6, то это было бы также официально доказано и более того, тогда бы все гепатологи поясняли следующее "Ув. гепатитник, т.к. благоприятный признак начало ПВТ- эт низкая нагрузка, но нагрузка плавающая, в связи с этим если у вас есть деньги ли по гос.программе вам надо каждую неделю сдавать ПЦР кол и как только нагрузка будет к примеру в 3 или в 4 степени срочно начать ПВТ "
Но так не происходит, а если и происходит, то как мной указывалось на это надо длительное время а это более 10 мес. на одну степень. То что было у меня на результатах я почему думаю, возможно ошибка лабы, и в место 6 степени у меня 7, тогда все логично.
Хочу :dolf: узнать где зарыта собака, и все же еще попробую начатое))))))Вот так :wac:
IL 12979860 ТТ, 8099917 TG, вес. 74кг
пегасис 180, ребетол ~ 1000, +ритонавир 1 табл+нарлапревир 2табл

ПВТ Якудзы
старт 03.10.14 - 2 000 000 м.е.
7д.160ме: (КОЛ)
14 д.23ме: (КОЛ)
27д. минус(чувств МЕНЕЕ 15м.е.) (КОЛ)
28д. + (чувств 10ме), (КАЧ)
36д. - (чувств 10ме) (КАЧ)

ФИНИШ 27 страница Почитай!!!
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 89253
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2079 раз
Поблагодарили: 9285 раз

Re: Гепатит

Сообщение Sovok-59 »

у нас на капельницах на фосфогливе у Пироговой показали снижение до минуса Нагрузки у нескольких человек. У себя я нагрузку не проверял трансы он мне снизил.
По нагрузке Настя делающая у нас пцр говорила что в зависимости от реагентов точность порядка 15% . Снижение на 2 порядка это уже показатель а не погрешность :t:
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
yakudza
Бывалый
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 06 апр 2012 23:01
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Гепатит

Сообщение yakudza »

Сергей забегая в перед, если нагрузка моя уменьшится еще на один порядок, как это вы назовете?
IL 12979860 ТТ, 8099917 TG, вес. 74кг
пегасис 180, ребетол ~ 1000, +ритонавир 1 табл+нарлапревир 2табл

ПВТ Якудзы
старт 03.10.14 - 2 000 000 м.е.
7д.160ме: (КОЛ)
14 д.23ме: (КОЛ)
27д. минус(чувств МЕНЕЕ 15м.е.) (КОЛ)
28д. + (чувств 10ме), (КАЧ)
36д. - (чувств 10ме) (КАЧ)

ФИНИШ 27 страница Почитай!!!
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 89253
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2079 раз
Поблагодарили: 9285 раз

Re: Гепатит

Сообщение Sovok-59 »

что доля правды есть в Ваших словах. Я же сам сейчас в клинических испытаниях и вижу что не все учтено. Поэтому безоговорочно доверять западным статьям я бы не стал.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
yakudza
Бывалый
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 06 апр 2012 23:01
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Гепатит

Сообщение yakudza »

Сеня побывал в ГЕПцентре, там где рулит Блохина. Гепатолог глядя на мои вышеуказанные анализы, грит что мой ГЕПС в следствии алкоголя, (она спрашивал пил я или нет, я ей признался о прошлой жизни) (((((. если ща не пьешь, и + диета №5. то грит от 10 до 25 лет можно смело без ПВТ обойтись.
Во время нахождения была очередь часа 4, познакомился с женщиной грит 7 лет назад обнаружили ГЕПС, и когда обнаружили тут же пришла в этот центр к этому же врачу (врачихе) которая отправила ее на биопсию- показала F-0. Спустя 7 лет на фиброскане F-2, вот и пришла снова к этому же гепатологу! Я спросил какой генотип у вас, она грит 1а, я ей странно, грю лечится он хорошо, спросите про ПВТ у гепатолога. Потом случайно встретил , и она сказала, что ей ПВТ не назначили, гепатолог сказал снова идти на биопсию, и записали ее тока на осень (бесплатно). Тогда я обалдел. Думаю Ёёёё, дама вроде с ловешками, странно.
Перед тем как подошла моя очередь, я был уверен, что меня тоже на биопсию отправят, а нетттттт. Увидела в мои анализах аритмию, и грит дуй к кардиологу ЭКГ с нагрузкой, и решить вопрос о возможности начале ПВТ (интерферонами) с аритмией. Самому себе отвечая на вопрос поясняю, что дела были хуже. но бросив курить уже сердцебиение нормализовалось, пульс уже не тот что был раньше. С аритмией, ее восстановление уже посложнее, это дело времени. Но сердце думаю проверить по любому надо, а то не дай бог с ПВТ снимут. Потом мне оч. понравилось, она гепатолог мне грит, да ни че страшного, у вас ничего же не беспокоит, а я ей, как это ничего, грю правое подреберье тянет, Она мне "Это грит просто вы себя накрутили", Я в недоумении грю а, мое облысение, а мая раздражительность, а мое ухудшение зрезения. Тогда она грит решать ВАм. Кстати сеня вычитал что моя пигментация склер глаз - это МЕЛАНОЗ склеры, одна из причин ГЕПС :cryy: Ухудшение зрения все грешу на комп, но пигментация то думаю, при чем тут комп, а это вон оно что.

Что касается бани сходил второй раз, диету чуть нарушаю, ПЦР кол. сделаю после еще двух походов., и за одно фиброскан посмотрим как там моя ПЕЧЕНОЧКА))))

спасибо за понимание народ :056:
IL 12979860 ТТ, 8099917 TG, вес. 74кг
пегасис 180, ребетол ~ 1000, +ритонавир 1 табл+нарлапревир 2табл

ПВТ Якудзы
старт 03.10.14 - 2 000 000 м.е.
7д.160ме: (КОЛ)
14 д.23ме: (КОЛ)
27д. минус(чувств МЕНЕЕ 15м.е.) (КОЛ)
28д. + (чувств 10ме), (КАЧ)
36д. - (чувств 10ме) (КАЧ)

ФИНИШ 27 страница Почитай!!!
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 89253
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2079 раз
Поблагодарили: 9285 раз

Re: Гепатит

Сообщение Sovok-59 »

аритмия боярышник настой хорошо помогает.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
незаяц
Бывалый
Сообщения: 9711
Зарегистрирован: 07 янв 2012 09:24
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 1
Город: Урал
Поблагодарили: 345 раз

Re: Гепатит

Сообщение незаяц »

Ты баней то хочешь просто нагрузку уменьшить или чтоб ещё и печёнка улучшение показала? :what:
29.11.12. peginterferon alfa-2a--210 ,rebetol-1200,с 7 недели дали boceprevir 12 капс.по 200 мг. в день
на начало нагрузка-747000
2 недели-5400
4 недели-меньше 43(но титруется)минус по-русски
7 недель-чёткий минус
тера-31 неделя,1 июля-финиш
Тема Незайки
Аватара пользователя
yakudza
Бывалый
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 06 апр 2012 23:01
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Гепатит

Сообщение yakudza »

Про боярышник Сергей спасибо. Ща к кардиологу надо сходить по любому.
Незаяц - Баней я хочу просто глянуть на все результаты , долго я точно ходить туда не собираюсь. Фиброскан конечно для того чтобы печенку глянуть, мож там уже зашкаливать стало, хотя мне кажется не должно.
Да прочитал я тут тему одну, стремно стало. Про то что результаты АлАт, АсАТ норм, а по биопсии - цирроз :fuck:
Подскажите мне Люди разумные в следующем вопросе.

Биопсия считается что показывает более надежные результаты чем фиброскан, и фибротест.
Но есть вероятность и летального исхода, хотя в процентном соотношении она мала, но все же есть, и всегда будет. Основными причинами которого являются сколько не реакции организма, а банальное попадания в вену печени, читал случаи и в легкое попадают, но все ничего, если бы все это можно было увидеть., и во время предотвратить, но нет, т.к. вас выпишут а вот некоторые побочки неправильной биопсии можно ощутить тока через 8-16 часов. К чему пишу, а вот к чему.

Вопрос к форумчанам да я трус, есть что терять, вернее обидно когда если спасти можно., так вот Ваше отношение к лапароскопии с биопсией???????????????? :what:

В этом методе как мной описывалось делают две дырочки, да они побольше чем при биопсии, однако как везде пишут шансы крякнуть от нее те же что и при биопсии, но я с этим категорически не согласен исходя из следующего. Биопсия делается в слепую (прицел по УЗИ считаю слепым методом), при лапарскопии ведется визуальное наблюдение (есть мнение что на мониторе можно увилечивать картинку в несколько раз, чего даже при обычной операции под общим наркозом - не увидишь простым глазом), в случае непредвиденного попадания в туже вену шансов что нить замутить(спасти, или вмешаться) по мойму больше чем при биопсии, потому что там вооще не фига не видно. Далее я считаю, что гребанный цирроз (рубцы печени) можно визуально наблюдать, чего нет при биопсии. Далее также при лапароскопии можно увидеть другие отклонения печени а именно различные наросты на печени , что это такое я правда не знаю, мне показалось рак, либо полипы какие то, естественно при биопсии - шишь. При лапароскопии прицельная биопсия более осмысленная, берутся участки печени где визуально она имеет наихудшие показатели, при биопсии как говорится дело случая, куда попадешь,
Далее насколько мне известно цена в некоторых местах почти одинаковая, единственное что мне посоветовал друг детства он не медик, грит тока позаботься о профессионализме врача, кто будет делать, и инутитивно грит что он тоже выбрал бы лапароскопию., при этом мы сошлись в мнении что если при лапароскопии мы увидим цирроз (а в биопсии шишь) , то смысла в ПВТ нет, (перевод в пустую ляма), тогда изменится политика, и если не обнаружится других фатальных последствий (карциом и т.д.) то остаточное время и сэкономленный лям тратится на трансплантацию хорошей печени в плоть из стран зарубежья. но это по моему́ скромному мнению
Кстати там есть бонус (ДВД диск с вашей печенкой, будет что вспомнить) , пока пишу решил вам видюху скинуть про это((((((((((((( :g:


http://yandex.ru/yandsearch?text=Laparoscopic+liver+biopsy&lr=213 если на это видюхе рак, цирроз,- то ПВТ лишнее трата денег времени, и нервов., если же другая болезнь печени, то выход в транплантации.

Посмотрел эту видюху и понял, что при биопсии вероятность точного результат 30 -40 % :cryy:, утешу людей ( легко подающихся внушению что у биопсии почти 100% результат) это может быть но - если печень здорова, если цирроз всей печени, если если присутствуют изменение печени либо другие заболевание печени и вы родились под счастливой звездой и при биопсии попали в нужный участок, в других случаях увы 30-40проц. теорвероятности. Что касается фибротестов и фиброскан пока не изучал. Народ Лапароскопия это будущее в этом я уверен, читал кстати в Израиле якобы отбирают из медиков кандидатов в лапороскопию - ГЕймеров, так способ управления почти одинаков (джойстик.) Далее лапароскопия относительно не давно появилась , с выходом последних мегапиксельных камер с высокими разрешениями качество последней изменилось в лучшую сторону. Ввиду того что работа моя совсем далеко не медик, в душе мне это близко. Чтобы с точностью ответить про эффективность, нужно время и исследование кандидатов, в настоящее время считаю что оно ведется, но его еще мало что дать точный результат.
Как говорил Гудвин показатели фибротестов близки к показателям биопсии, но тогда рушится мое мнение про низкую эффективность биопсии. Ну да ладно) :write:
IL 12979860 ТТ, 8099917 TG, вес. 74кг
пегасис 180, ребетол ~ 1000, +ритонавир 1 табл+нарлапревир 2табл

ПВТ Якудзы
старт 03.10.14 - 2 000 000 м.е.
7д.160ме: (КОЛ)
14 д.23ме: (КОЛ)
27д. минус(чувств МЕНЕЕ 15м.е.) (КОЛ)
28д. + (чувств 10ме), (КАЧ)
36д. - (чувств 10ме) (КАЧ)

ФИНИШ 27 страница Почитай!!!
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 89253
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2079 раз
Поблагодарили: 9285 раз

Re: Гепатит

Сообщение Sovok-59 »

много переживаний, не нужных.
Биопсию давно делают вместе с узи. если не нравится биопсия - делай фиброскан с 3 головками, там даже можно левую долю печени проверить.
До декмопрессированного цирроза терапию для снижения фиброза желательно делать, например ты пишешь о мастер21 с низкими трансами и циррозом, у него после неудачи на 1 терапии сейчас фиброз по биопсии 2-3.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
yakudza
Бывалый
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 06 апр 2012 23:01
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Гепатит

Сообщение yakudza »

ГУДВИН и Сергей Совок 59- Ответь мне плиззззззз.
1) Как вам слова гепатолога, что свое ХВГС я получил от Алкоголя (от пьянства)???????
2) Возможно бытовое такое заражение, вчера на спине выдавил типо прыщика, посочилась кровь чуть- утром спал подбежал сын вазился на спине, и по любому руками до трагивался до места, где судя по всему мог находится вирус, который гибнет до 4 дней- Короче мог он заразится? 1) если у него была расцарапана рука и сочилась своя кровь, 2) если он дотронулся до данного места а затем положил себе руки в рот.
3) Данные способы малоэффективны, как и в прочем зубная щетка, стоматологтя, бритва. Я вот склоняюсь уже к этому
С П А СС иии бб ооо
IL 12979860 ТТ, 8099917 TG, вес. 74кг
пегасис 180, ребетол ~ 1000, +ритонавир 1 табл+нарлапревир 2табл

ПВТ Якудзы
старт 03.10.14 - 2 000 000 м.е.
7д.160ме: (КОЛ)
14 д.23ме: (КОЛ)
27д. минус(чувств МЕНЕЕ 15м.е.) (КОЛ)
28д. + (чувств 10ме), (КАЧ)
36д. - (чувств 10ме) (КАЧ)

ФИНИШ 27 страница Почитай!!!
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 89253
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2079 раз
Поблагодарили: 9285 раз

Re: Гепатит

Сообщение Sovok-59 »

от пьянства алкогольный гепатит. Руками через рот - не бывает, царапина скорее всего у тебя уже тогда закрылась.
не надо искать причины - просто лечись, не наяривай мозг.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Alexey
Сильвестр Андреевич
Сообщения: 4935
Зарегистрирован: 14 янв 2012 10:05
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Тула
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 353 раза

Re: Гепатит

Сообщение Alexey »

Sovok-59 писал(а):просто лечись, не наяривай мозг.
class::
Реаферон + Ребетол ПВТ окончена
I still believe in love at first sight
Nothing's impossible..
Аватара пользователя
Gudvin
✔Добрый админ
Сообщения: 28190
Зарегистрирован: 24 фев 2009 23:05
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Million roses city
Благодарил (а): 1523 раза
Поблагодарили: 5392 раза

Re: Гепатит

Сообщение Gudvin »

yakudza писал(а):Далее лапароскопия относительно не давно появилась
Она применяется давно, это информативный метод, однако инвазивный. поэтому у нас не получил широкого распространения.
Аватара пользователя
yakudza
Бывалый
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 06 апр 2012 23:01
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Гепатит

Сообщение yakudza »

мерцание, замирание, перебои и нарушения частоты, ритмичности и последовательности возбуждения и сокращения сердца. (в целом аритмия или синдром заболевания такого как кардиомиопатия), так же может вызвать внезапное головокружение, состояние близкое к потере сознания («хочется схватиться за что-нибудь, чтобы не упасть»). одышку, сердцебиение от 80 уд в мин., утомляемость, тянущая боль за грудиной, потемнение в глазах из положения сидя в положение стоя - все это симптомы кардиомиопатии.

В ходе изучения данной темы, установлено, что одной из причин кардиомиопатии является наличие в организме вируса ГС, другим автором указывается что одной из причин, в результате длительного ношения мутированного вируса. Вот тебе и ХВГС.
Судя по прочитанному материалу Тренировку (физ.упр) стоит наверное завязывать, так наблюдаю некоторые вышеперечсленные признаки, либо это следствие моих походов в бани, но тогда странно, почему тока ща появились.
В любом случае пишу- может кому пригодится.

http://yandex.ru/yandsearch?p=4&text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F+%D0%B2+%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8+%D0%B3%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B0&lr=213 Терминология и классификация кардиомиопатий, их место среди других...
IL 12979860 ТТ, 8099917 TG, вес. 74кг
пегасис 180, ребетол ~ 1000, +ритонавир 1 табл+нарлапревир 2табл

ПВТ Якудзы
старт 03.10.14 - 2 000 000 м.е.
7д.160ме: (КОЛ)
14 д.23ме: (КОЛ)
27д. минус(чувств МЕНЕЕ 15м.е.) (КОЛ)
28д. + (чувств 10ме), (КАЧ)
36д. - (чувств 10ме) (КАЧ)

ФИНИШ 27 страница Почитай!!!
Ответить