Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Vitek · Сообщение **Vitek** » 08 сен 2019 10:46

riverain писал(а): ↑08 сен 2019 08:18 это вообще какое то мракобесие

Тем не менее, это официальные действующие гайды EASL.

riverain писал(а): ↑06 сен 2019 06:30 ибо не думаю, что в EASL, AASLD, а так-же ВОЗ и МАСОИ сидят дураки

Или в EASL все-таки дураки?

Vitek · Сообщение **Vitek** » 08 сен 2019 11:09

riverain писал(а): ↑08 сен 2019 08:18 намного логичней и на мой взгляд правильней, такой алгоритм - актуальные рекомендации AASLD_2018

Возможно.

Сообщение **Sovok-59** » 08 сен 2019 13:04

Pacha33 писал(а): ↑08 сен 2019 06:56 мне интересно твое мнение

0, 2, 4, минус, 48
Я так рекомендую всегда по опыту, особенно для 90 и выше кг

L Lawliet · Сообщение **L Lawliet** » 08 сен 2019 13:09

Sovok-59 писал(а): ↑08 сен 2019 13:04 особенно для 90 и выше кг

Находишь связку между УВО и ИМТ?

Сообщение **Sovok-59** » 08 сен 2019 14:29

KAWAII писал(а): ↑08 сен 2019 13:09 связку между УВО и ИМТ?

Да, 5 человек в этом году и все с большим весом.

riverain · Сообщение **riverain** » 08 сен 2019 16:02

Vitek писал(а): ↑08 сен 2019 10:46 Тем не менее, это официальные действующие гайды EASL.

ну а сканы, которые я выложил, это официальные действующие гайды AASLD

riverain · Сообщение **riverain** » 08 сен 2019 16:14

KAWAII писал(а): ↑08 сен 2019 13:09 Находишь связку между УВО и ИМТ?

да Игорь, есть такое...

Vitek · Сообщение **Vitek** » 08 сен 2019 22:16

riverain писал(а): ↑08 сен 2019 16:02
Vitek писал(а): ↑08 сен 2019 10:46 Тем не менее, это официальные действующие гайды EASL.
ну а сканы, которые я выложил, это официальные действующие гайды AASLD

Ну, так можно выбирать, какой вариант более подходящий для каждого конкретного случая. А то американские рекомы, которые подходят под твое видение мониторинга, - это гуд, а европейские, где мониторинга нет вообще, - "мракобесие".
Возможно, гайды EASL2018 в части мониторинга пока что не очень применимы в текущих российских реалиях, и, на мой взгляд, AASLD2018 и EASL2016 в этом отношении более подходящи. Но информация должна даваться полностью, а не только та, которая нравится.

Vitek · Сообщение **Vitek** » 08 сен 2019 22:25

riverain писал(а): ↑08 сен 2019 16:14 есть такое...

Что-то не попадалось такое ни в одних исследованиях. В рекомах на этот счет ничего нет, и от тех полных форумчан, кто лечится/лечился с врачебным контролем, такой информации не было. Ответ Алхазова датирован февралем 2017, и он там пишет, что предлагаемые схемы - "off-lable". Есть что-нибудь посвежее и поподробнее?

Vitek · Сообщение **Vitek** » 08 сен 2019 22:28

Sovok-59 писал(а): ↑08 сен 2019 14:29
KAWAII писал(а): ↑08 сен 2019 13:09 связку между УВО и ИМТ?
Да, 5 человек в этом году и все с большим весом.

И доказано, что именно их большой вес стал причиной неудачи?
Или это из серии "отравился печеньем"?

Попробовал найти исследования на эту тему, выдало только статьи, где пишется, что ибыточная масса тела может быть одной из причин, из-за которой после излечения гепСа не происходит снижение ALT, например:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31241820
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30754058

Сообщение **Sovok-59** » 09 сен 2019 01:42

Vitek писал(а): ↑08 сен 2019 22:28 доказано, что именно их большой вес стал причиной неудачи?

Для меня да, с прошлым годом это уже 8 человек, соф+дак (лед, вел)
Перелечивание пег+соф+риб. Обнаружение не ответа 2 после 12 недели (слава идиотам easl), остальные 6-10 недели.
Я конечно не Ваш Бацка и не могу все рекомендации поставить раком, а разработчиков отправить на картошку поэтому контроль и еще раз контроль.

riverain · Сообщение **riverain** » 09 сен 2019 06:46

Vitek писал(а): ↑08 сен 2019 22:16 Но информация должна даваться полностью, а не только та, которая нравится.

я и дал ссылку на полный гайд, скрины касались поднятого вопроса, а то скоро заход на терапию будет типа - пошел пивка купить в соседний ларек, заодно и терапию начал, а нагрузка, ее мониторинг и остальные анализы - нах не нужны.

Vitek писал(а): ↑08 сен 2019 22:25 Есть что-нибудь посвежее и поподробнее?

есть, и поверь немало, и даже знаком лично (например Саша с Ухты)
Vitek - такое впечатление, что вы яростно ратуете за примитивизацию терапии, как будто все терапийные или нищебродствуют, или глубоко в тундре живут, и те и другие не имеют возможности сдать необходимые анализы.

что-нибудь посвежее

а чем тебя эти не устраивают? с 2017 года у люди как то по другому толстеть стали, или расчет ИМТ изменился?

riverain · Сообщение **riverain** » 09 сен 2019 06:53

Vitek писал(а): ↑08 сен 2019 22:25 и он там пишет, что предлагаемые схемы - "off-lable".

в некоторых случаях отход от гайда, гораздо больше оправдан, и эффективен, чем слепое ему следование, тем более такой шизофренической рекомендации, как не сдавать на старте и не мониторить нагрузку.

Стив · Сообщение **Стив** » 09 сен 2019 09:26

В easl18 по моему́ скромному мнению не убрали мониторинг:
In order to monitor treatment efficacy, HCV RNA (or HCV
core antigen) level measurements should be performed at specific time points, including baseline and 12 or 24 weeks after the
end of therapy (to assess SVR12 or SVR24, respectively).
Для мониторинга эффективности лечения, РНК ВГС (или ВГС измерения уровня основного антигена) следует проводить в определенные моменты времени, в том числе на исходном уровне и через 12 или 24 недели после конец терапии (для оценки SVR12 или SVR24 соответственно).

rootzomby · Сообщение **rootzomby** » 09 сен 2019 10:46

riverain писал(а): ↑09 сен 2019 06:53 а то скоро заход на терапию будет типа - пошел пивка купить в соседний ларек, заодно и терапию начал, а нагрузка, ее мониторинг и остальные анализы - нах не нужны.

И в этом есть почти вся правда.
Так как при мониторинге если что идёт не так, то изменить почти ничего невозможно.
Или пей курс или отказывайся.Через месяцев 6, можешь пробовать ещё, если будет что нибудь другое из лек или менять существующую схему, подключая что либо ещё(к примеру фероны).А упираться в рекомы и следовать им безукоснительно лекарям самоучкам.... Писаны они для врачей и они должны следовать им. В странах где есть госпрограмма по лечению гепатитов, им худо-бедно следуют, и тоже кастомайзят под финансирование медицины.
А холивары какие гайды правильнее - смешны!