Изучаем итальянский вместе!

[Дым]

Если выстроить логическую цепочку из статьи, то выходит славянский язык (включая русский) - латынь - итальянский язык....

Когда на латыне уже писалали поэмы и научные трактаты, не то что русского, даже его предка старославянского еще не было)) 2,5 тысячи лет тому назад предки русских и латышей еще говорили на одном языке, а еще если отмотать тысячу предки немцев и балтославян были одним народом... Все индоевропейские языки родственны между собой, как двоюродные, троюродные или еще дальше-братья. Но иерархии нет! Можно лишь говорить, что у такого-то языка сохранились какие-то определенные черты праиндоевропейского. Например в славянских языках сохранились падежы, в романских более полна представлена глагольная система. Есть мнение, что из всех современных индоевропейских языков наиболее архаичен литовский. Но опять же он ни в коем случае не предок ни латыни ни русского... А что касается похожих слов, то даже в неродственных можно найти похожие слова, что уж говорить за "родственников", где этих похожестей могут быть тыщи...

[Klaus]

Размышления лингвистов на тему: КТО ПЕРВЫЙ!!!

"Во многих случаях ОТЧЕТЛИВО ВИДНО, что заимствование шло именно из славянских языков в латинский, а не наоборот, как сегодня уверяет нас скалигеровская хронология. Другими словами, становится понятным, что именно латинские слова возникли из славянских в XV-XVII веках. ПРИ ЭТОМ СМЫСЛ СЛОВ В ОБЩЕМ-ТО СОХРАНЯЛСЯ. Например, латинское слово MUSCERDA = "мышиный помет", скорее всего, возникло в результате позднейшего слитного прочтения двух отдельных славянских слов МЫШЬ+ср%ть (второе слово сегодня считается грубым, устаревшим). Вряд ли процесс был обратным. Маловероятно, чтобы "древне"-латинское сладкозвучное слово MUSCERDA раскололось позднее на два слова МЫШЬ и ср%ть, которые начали жить своей самостоятельной жизнью в славянских языках.

Вот еще пример. Якобы очень-очень древнее латинское ПЬЕДЕСТАЛ = PEDESTAL. Скорее всего, произошло от русского ПЯТА+СТОЛ. То есть "стол, на котором стоит человек, статуя." http://chronologia.org/vn7_2lat/vved.html

[Danko]

"Во многих случаях ОТЧЕТЛИВО ВИДНО, что заимствование шло именно из славянских языков в латинский, а не наоборот, как сегодня уверяет нас скалигеровская хронология. Другими словами, становится понятным, что именно латинские слова возникли из славянских в XV-XVII веках.

Привет!
Клаус, где ты берешь эти перлы и "откровения"?? К XV веку латинский язык даже уже перестал использоваться. К тому времени он стал становится "мертвым". А ты приводишь сведения, что "именно латинские слова возникли из славянских в XV-XVII веках".
Возникновение латыни - II тыс. до н. э.
Расцвет - I в. до н. э.
Поздняя латынь - III–X вв.
Далее начинает уже формироваться итальянский язык.

[Danko]

Klaus
Мало ли чего в интернете напишут, но нельзя же всему верить... Знаешь, сейчас свой сайт сделать элементарно: даже я смогу с этим справиться за 1-2 дня. И намолотить в него всё, что я думаю. Но это вовсе не значит, что эти сведения будут соответствовать реальности.
Интернет - большая помойка, и к информации нужно подходить очень критично.
Или пользоваться хотя бы компетентными сайтами. Даже Википедию часто критикуют за недостоверные сведения.

[Klaus]

Клаус, где ты берешь эти перлы и "откровения"?? К XV веку латинский язык даже уже перестал использоваться. К тому времени он стал становится "мертвым".

Salve!
Данко!
Посмотри, сколько народа трудилось над этой книгой...
"Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко, Т.Н.Фоменко.
РУССКИЕ КОРНИ "ДРЕВНЕЙ" ЛАТЫНИ.
Языки и письменность Великой Империи.
Том 7 , книга 2"
Я здесь ни при чем!
Хорошо, что ты дал трезвую оценку...

[Дым]

Якобы очень-очень древнее латинское ПЬЕДЕСТАЛ = PEDESTAL. Скорее всего, произошло от русского ПЯТА+СТОЛ. То есть "стол, на котором стоит человек, статуя."

Все было несколько по иному
Когда-то в незапамятные времена великие древние руссы отправились просвещать дикие невежественные народы средиземноморья. По пути им встречались статуи императоров, лица которых были по римским обычаям гладко выбриты. Бородатые руссы истово возмущались и плевали в сторону такого непотребства, ведь нацтоящий мужЫк обязан быть могуч и вонюч... как минимум бородат! А броются токмо гомики! Так они и кричали указывая пальцем на статуи "Фу, педики на столе! Халтура!" Так древние римляне научились у русских словам педестал и культура

[Klaus]

Так древние римляне научились у русских словам педестал и культура

[Danko]

Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко, Т.Н.Фоменко.

Наверное, они "академики" какой-нибудь Академии абсурда
Я вот книги по работе книги делаю... И прекрасно знаю, что напечататься может ЛЮБОЙ. Единственное, что для этого необходимо - всего лишь иметь средства на издание книги. И деньги это несерьезные: в общем-то достаточно 15-20 тысяч, чтобы издать книгу. И издают книги все, кто попало - я тебя уверяю.
Чего только не приходится делать! И плюешься, и чертыхаешься, а приходится делать...
А уж в интернете еще проще все свои фантазии выложить - это вообще бесплатно.

[Danko]

Klaus
Гораздо ближе к реальности то, что когда на латыни уже писали поэмы и научные трактаты, как написал Дым, - славяне в то время еще шастали по лесам в лаптях и обеспечивали себе пропитание собирательством и охотой... И контакты с латинской культурой были минимальными, если таковые были вообще.
Вообще наш спор на тему влияния праславянского языка на становление латинского совершенно абсурден. Поскольку этого влияния не было и быть не могло в принципе. Точно так же, как и на культуру Древнего Египта и язык фараонов...

[Klaus]

Вообще наш спор на тему влияния праславянского языка на становление латинского совершенно абсурден. Поскольку этого влияния не было и быть не могло в принципе.

Да я и не спорила: на предыдущей странице еще об этом сообщила....
Просто хотелось найти русские слова, заимствованные итальянцами.... Вот и зашла в инет...
Хорошо, что прояснил ситуацию...

[Danko]

Klaus
Стало любопытно, кто же такие эти Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко, Т.Н.Фоменко...
В Википедии пишут, они авторы некоего проекта "Новая хронология". С какой-либо наукой он не имеет ничего общего. Цель авторов просто приобрести скандальную известность.
«Но́вая хроноло́гия» (сокращённо НХ) — псевдонаучная теория радикального пересмотра всемирной истории, созданная группой под руководством академика РАН, математика А. Т. Фоменко.
Отвергнута научным сообществом как противоречащая установленным фактам, а её методы и гипотезы были опровергнуты. В частности, против «Новой хронологии» выступили историки, археологи, лингвисты, математики, физики, астрономы и представители других наук.

То есть Дым был прав, что это - что-то из области Евгения Петросяна...

[Дым]

Просто хотелось найти русские слова, заимствованные итальянцами....

Кстати, слово "стахановец" я впервые увидел в компьютерной игре ассассин крид2... Офигительная история про эццио ди аудиторэ))) в игре было много диалогов на итальянском и я подрубил субтитры, чисто ради прикола: пойму или не пойму ( итальянский я не знаю но учил в универе латынь) так вот: сразу обратил внимание на это stacanovisto... Так часто! В игре в которую играют и дети! Т.е. Слово должно быть как минимум разговорным и частотным.... Так и оказалось... Термин советских реалий эпохи сталина, которые уже почти не помнят русскоязычные, перекочевал в активный лексикон итальянцев))) судьба словей неисповедима

[Danko]

Ролик "Итальянцы дегустируют русские сладости". Ничего странного не будет в том, что у них приживутся слова medovik или rogalik... Хоть у них уже и есть слово "cornetto" - круассан (почти тот же рогалик...)
А blini они, наверное, и так уже знают.

Смотреть видео

[Klaus]

Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко, Т.Н.Фоменко.

Наверное, они "академики"...

Данко! Как в воду глядел! Действительно, есть среди них академик!

И издают книги все, кто попало - я тебя уверяю.

Не нужно меня в этом уверять. В моём окружении много таких писателей (разного уровня)...

[Klaus]

Ролик "Итальянцы дегустируют русские сладости".

Спасибо за ролик, Данко!
У итальянцев тоже мнения расходятся...
А больше мне понравилось в ролике: "Да здравствует диабет!"