Мониторинг анализов в ходе ПВТ

L Lawliet · Сообщение **L Lawliet** » 09 сен 2019 17:56

Vitek писал(а): ↑09 сен 2019 16:57 поясни, плз, куда и насколько она должна падать в первые четыре недели ПВТ.

Вниз есессно. И чем круче тем "круче"

Vitek · Сообщение **Vitek** » 09 сен 2019 18:22

riverain, было бы хорошо, если бы ты сопровождал сканы Алхазова ссылками на тему, откуда они взяты, а то не совсем понятно, что и для чего он рекомендует.

riverain писал(а): ↑09 сен 2019 17:35 если следовать твоей логике, то терапия это вообще по сути рулетка, и мониторьи- не мониторь, все равно получишь херь.

Да, с большего так и есть. С помощью мониторинга можно только определить, принимаешь ли ты лекарства, а не мел, принимаешь ли их в принципе (есть и такие, что сачкуют), и нет ли вирусологического прорыва или неответа вообще (два последних очень редко, но все же случаются). Все остальное, получается, "рулетка", правда, с очень высокими шансами на успех. Получил ты "минус", даже ранний ультра - это не гарантия УВО. Имеешь небольшое количество вируса в конце терапии - это не 100% неудачи. Имеешь доказательства обратного?
В рекомах на этот счет ничего нет.
Соглашусь, что при остатках вируса в конце терапии , возможно, и есть смысл продлиться, хотя бы для очистки совести или для самоуспокоения, но официального подтверждения эффективности этого нет... Получается, что это все наобум, та же рулетка ("а вдруг поможет").

riverain · Сообщение **riverain** » 09 сен 2019 18:33

Vitek писал(а): ↑09 сен 2019 18:22 Имеешь небольшое количество вируса в конце терапии - это не 100% неудачи. Имеешь доказательства обратного?

как раз то имею доказательства вышеизложенного

Vitek · Сообщение **Vitek** » 09 сен 2019 18:36

riverain писал(а): ↑09 сен 2019 06:46 Vitek - такое впечатление, что вы яростно ратуете за примитивизацию терапии, как будто все терапийные или нищебродствуют, или глубоко в тундре живут, и те и другие не имеют возможности сдать необходимые анализы.

Это не так. Как уже писал выше, есть необходимый минимум. А все что сверх того - по рекомендации врача или по своему разумению. Не нужно тех, кто придерживается минимума, обвинять в "мракобесии" или "безответственности".

Ну а тем, кто не "нищебродствует" вообще можно не волноваться: пролечился с первого раза - ура, не повезло - купил "Мавирет"

riverain писал(а): ↑09 сен 2019 17:35 давай это оставим для врачей уровня Алхазова, Бурневича, да и просто компетентным докторам и конференциям EASL/AASLD

Так о том и речь. Но как тогда быть с форумными "открытиями": то ИМТ - это предиктор неудачи, то отсутствие "минуса" на 4-ой неделе это катастрофа...

riverain · Сообщение **riverain** » 09 сен 2019 18:43

Vitek писал(а): ↑09 сен 2019 18:36 то отсутствие "минуса" на 4-ой неделе это катастрофа...

смотри скан выше :goodpost:

Vitek · Сообщение **Vitek** » 09 сен 2019 19:03

riverain писал(а): ↑09 сен 2019 18:33 как раз то имею доказательства вышеизложенного

Ну вот видишь.
Справедливости ради отмечу, что знаю про случай земляка, лечившего ГТ3 софдаком и имевшего 45 МЕ по окончании стандартного курса, но получившего рецидив с резистентностью в NS5A.

К слову, приведу информацию для тех, кому анализ на резистентность необходим срочно: в России он [временно] недоступен, но его можно сделать в Беларуси. Контакты лаборатории:
РНПЦ микробиологии и эпидемиологии, Минск, Филимонова, 23.
Тел. лаборатории +375 17 268 04 42.
Время работы и забор крови: по рабочим дням 9.00-16.00, обед 13.00-13.30.
Услуга (на данный момент) бесплатная (для граждан Беларуси, но паспорт не спрашивают).
Для проведения анализа требуется предоставление информации о генотипе, опыте терапии, вирусной нагрузке (можно платно сдать на месте). Направление от врача необязательно.

Vitek · Сообщение **Vitek** » 09 сен 2019 19:15

riverain, эта тема бесконечная

Я вот почитал начало этой ветки.
Все начиналось с вопроса, нужна ли предстартовая нагрузка и для чего. Это было почти год назад. К седьмой странице вроде разобрались, но тема периодически всплывала. Сейчас опять, вон KAWAII что-то про десятичный логарифм написал

L Lawliet · Сообщение **L Lawliet** » 09 сен 2019 19:24

Vitek писал(а): ↑09 сен 2019 19:15 вон KAWAII что-то про десятичный логарифм написал

Математическая модель превыше всего....

Сообщение **Sovok-59** » 09 сен 2019 21:49

Vitek писал(а): ↑09 сен 2019 11:34 высокого ИМТ не было ли у этих 8-х других общих

Нет все как на подбор от 90 кг, всегда есть шкала дозы от веса для многих лекарств, здесь не учли

Vitek · Сообщение **Vitek** » 09 сен 2019 22:14

Sovok-59,
во-первых, 8 чел. - это не статистика,
во-вторых, вряд ли ты имеешь полную информацию об этих 8-х;
в третьих, в любом исследовании об эффективности ППД-лечения приводятся исходные данные пациентов, штук двадцать показателей вплоть до цвета кожи, включая ИМТ; ни во одном из них нет ничего о его влиянии, равно как и о влиянии других данных, за исключением генотипа, опыта прошлого лечения, цирроза и резистентности,
в четвертых, корректировка дозировки в зависимости от веса ни для одного из применяемых сейчас ППД не предусмотрена (наверняка же испытывали).

Предлагаешь всем с большим весом - увеличенную дозу?

Сообщение **Sovok-59** » 09 сен 2019 22:38

Vitek писал(а): ↑09 сен 2019 22:14 первых, 8 чел. - это не статистика,

Ты желаешь поспорить ☺, покажи мне выборку по исследованиям резистентности например
По 6 там полная от оак, бх до нагрузки

Vitek писал(а): ↑09 сен 2019 22:14 любом исследовании об эффективности ППД-лечения приводятся исходные данные пациентов, штук двадцать показателей вплоть до цвета кожи, включая ИМТ

Ссылочку на учет имт в ки в студию..

Vitek писал(а): ↑09 сен 2019 22:14 корректировка дозировки в зависимости от веса ни для одного из применяемых сейчас ППД не предусмотрена

Мда.. Штой то по рибам прописали, а по остальным забыли .. Ай яй

Это не напоминает пегасис 180 для всех? Потом уже врачи при весе более 80 просто не брали на лечение... И ведь этого не найдёте в рекомендациях или учебниках..
Алхазов тогда четко обозначил свою пегинтроновую позицию, чтобы не спорить..

Vitek · Сообщение **Vitek** » 09 сен 2019 23:16

Sovok-59 писал(а): ↑09 сен 2019 22:38 Штой то по рибам прописали, а по остальным забыли .. Ай яй
Это не напоминает пегасис 180 для всех? Потом уже врачи при весе более 80 просто не брали на лечение...

Рибы не относятся к ППД. Чего Пегасис вспоминать, его эффективность и в стандартной дозировке была невысока. А большую не могли назначать из-за риска побочек. ППД уже применяют пять лет. Была бы зависимость от веса - уже давно бы выявили.

Vitek · Сообщение **Vitek** » 09 сен 2019 23:29

Sovok-59 писал(а): ↑09 сен 2019 22:38 Ссылочку на учет имт в ки в студию..

Под рукой - вот это: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30063745 (абстракт), https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6067691 (полный текст).
Исследовались возможные предикторы неудачи при лечении 336 пациентов с GT3 и F3-4 cофдаком и софвелом. Учитывалось множество исходных характеристик, включая ИМТ (BMI). Целью исследование не было полноценное сравнение эффективности софдака и софледа, но кое-какие выводы в пользу последнего сделаны. Попутно оценено добавление рибавирина.
Как видишь, даже у самой сложной для лечения группы - GT3+F3/4, включая треть ИФН-опытных - в качестве негативных предикторов отмечены (не считая собственно генотипа и продвинутого фиброза / цирроза) только опыт предыдущего лечения и наличие RAS. Ни слова про ИМТ.

Сообщение **Sovok-59** » 10 сен 2019 03:50

Vitek писал(а): ↑09 сен 2019 23:16 Чего Пегасис вспоминать, его эффективность и в стандартной дозировке была невысока.

Эт оказывается не лекарство? А пошло они выпускали дозировки 90 и 135?

Vitek писал(а): ↑09 сен 2019 23:16 Была бы зависимость от веса - уже давно бы выявили.

Слишком маленькая выборка неответов вот и причина. По поводу давно, смотри пегасис и рибавирин.
Можно конечно быть коновалом и работать по букварю, но слово терапия это нечто большее чем учить по цитатнику Мао

Сообщение **Sovok-59** » 10 сен 2019 03:55

Vitek писал(а): ↑09 сен 2019 23:29 Под рукой - вот это: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30063745 (абстракт), https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6067691 (полный текст).

Э.. Мы так не договаривались.. Берешь выборку по имт>25, распределение весов по группам <50, 50-70, 70-90, и >90 и делаешь стат расчет.
И доказываешь что вес не при чем. И выборку не по неответчикам а по полной когорте.
Иначе слово учет имт , говорит что это для болтовни у исследователей.