Препараты разрабатываемые против ВГВ

An_74R74 · Сообщение **An_74R74** » 07 мар 2019 14:46

kargyraa писал(а): ↑07 мар 2019 14:19 Разработчики лечения ВГВ тоже не разделяют вашего оптимизма по поводу апоптоза, поскольку в "пайплайне" драг-кандидатов, использующих апоптоз, раз два и обчёлся.

А на чем должен быть основан принцип действия такого препарата? Может вы знаете а?

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 07 мар 2019 15:06

An_74R74 писал(а): ↑07 мар 2019 14:46 А на чем должен быть основан принцип действия такого препарата? Может вы знаете а?

Поддерживающая терапия нюками блокирует только внеклеточное размножение ВГВ в крови - так называемых частиц Дэйна. (Именно их замеряет ПЦР ДНК ВГВ.)
А разработчики функционального излечения делают ставку на препараты, препятствующие внутриклеточному размножению, в том числе выходу кзкДНК из ядра инфицированной клетки в цитоплазму.

Ещё пару лет назад это считалось нереальным, но недавние опыты на животных несколько обнадёжили.

An_74R74 · Сообщение **An_74R74** » 07 мар 2019 15:11

kargyraa писал(а): ↑07 мар 2019 15:06 А разработчики делают ставку на препараты, препятствующие внутриклеточному размножению: выходу кзкДНК из ядра инфицированной клетки в цитоплазму.

Мы не понимаем друг друга. Я про препараты с действием апоптоза спрашивал. Какой там по вашему должен быть механизм действия? Не изобрели еще такой механизм, по этому и препаратов нету.

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 07 мар 2019 15:14

An_74R74 писал(а): ↑07 мар 2019 15:11 Мы не понимаем друг друга. Я про препараты с действием апоптоза спрашивал. Какой там по вашему должен быть механизм действия? Не изобрели еще такой механизм, по этому и препаратов нету.

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 07 мар 2019 15:23

Символично, что первый драг-кандидат по принципу индуцирования апоптоза разрабатывают чинки: как мы знаем, в КНР живут безбашенные люди - геном новорождённых криспером редактируют, готовы головы людям пересаживать (или тела - не знаю, как правильнее) и даже трёхсимочные телефоны с аналоговой, метровой, ТВ-антенной выпускают.

Так что и риски, связанные с убийством клеток организма, их не пугают.

kriosan · Сообщение **kriosan** » 07 мар 2019 15:30

Но есть ведь 3% самоизлечения у хроников, или сколько там.

Неужели им повезло, и вирус не был интегрирован в днк? Или все таки клеточный иммунный ответ дожал болячку с помощью апоптоза?

An_74R74 · Сообщение **An_74R74** » 07 мар 2019 15:30

APG-1387 никакого отношения к гепатиту не имеет, это от рака носоглотки.
CRV431 это ингибитор, про апоптоз ни слова.

kriosan · Сообщение **kriosan** » 07 мар 2019 15:42

An_74R74,

Eyp001 - стимулирование апоптоза. Если верить открытой информации началась 2 фаза КИ

kriosan · Сообщение **kriosan** » 07 мар 2019 15:43

А как же объяснить медленное падение Hbsag на терапии нюками?

Кроме как вялым клеточным иммунным ответом?

An_74R74 · Сообщение **An_74R74** » 07 мар 2019 15:59

kriosan писал(а): ↑07 мар 2019 15:43 А как же объяснить медленное падение Hbsag на терапии нюками?

Марат писал про это выше. Но у меня другое мнение. В организме есть собственные интерфероны может быть из за этого, и не только, гибнут клетки плодящие HBsAg.

An_74R74 · Сообщение **An_74R74** » 07 мар 2019 16:07

kriosan писал(а): ↑07 мар 2019 15:42 Eyp001 - стимулирование апоптоза. Если верить открытой информации началась 2 фаза КИ

По моему плохо работает их препарат...

kriosan · Сообщение **kriosan** » 07 мар 2019 16:26

An_74R74 писал(а): ↑07 мар 2019 16:07плохо

Данных второй фазы не было еще, поэтому доказательств плохой работы нет

An_74R74 · Сообщение **An_74R74** » 07 мар 2019 16:31

kriosan писал(а): ↑07 мар 2019 16:26Eyp001

"В настоящее время изучаются фармакокинетические параметры EYP001 и аспекты безопасности препарата, эти данные будут обнародованы во втором квартале 2017 года.
Вируса гепатита B имеет особенности упаковки генетического материала — ковалентно замкнутая кольцевая ДНК (covalently closed circular DNA, cccDNA), двухцепочечная молекула ДНК, не имеющая свободных концов, такая форма сохраняется даже после денатурации, что, кстати, и обуславливает его фантастическую устойчивости во внешней среде. Впрочем, возможно, что и именно опосредованне воздействие на cccDNA ВГВ, куда нацелена EYP001, и позволит уничтожать вирус.
EYP001 является синтетическим агонистом для фарнезилового Х-рецептора (FXR), естественными лигандами для FXR желчные кислоты. Учеными из института INSERM, которые и основали компанию POXEL, было установлено, модуляция активности FXR позволяет контролировать размер пула cccDNA и синтез вирусного белка ВГВ, что ведет к снижению резервуаров ВГВ, и, предположительно, может обеспечить полную элиминацию вируса."

И что это приводит к гибели клетки?

kriosan · Сообщение **kriosan** » 07 мар 2019 16:35

kriosan писал(а): ↑07 мар 2019 15:43 у меня другое мнение

Мнения у нас разные у всех, а такие гиганты как Gilead (хоть и безуспешно) делают ставку на активацию врождённого иммунитета.
Который если бы конечно 'проснулся' начал бы убивать свои же клетки.

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 07 мар 2019 16:35

An_74R74 писал(а): ↑07 мар 2019 15:30 APG-1387 никакого отношения к гепатиту не имеет, это от рака носоглотки.

APG-1387 - pan-IAP inhibitor in Phase I trials for solid tumors and HBV
https://www.ascentagepharma.com/product ... /APG-1387/
Вам же с самого начала сказали, что убийство клеток - это экстремальный метод лечения: по такому принципу работает химиотерапия онкологии и трансплантация. Так почему Вы возмущаетесь, что для уничтожения инфицированных гепатоцитов тестируют онкопрепарат?
Химиотерапия и трансплантация - это "неправильный" апоптоз, а должен существовать некий "правильный" апоптоз, чтоб у нас всё было, но нам за это ничего не было?

An_74R74 писал(а): ↑07 мар 2019 15:30 CRV431 это ингибитор, про апоптоз ни слова.

ContraVir Another anti-HBV drug CRV431 is a new generation of cyclophilin inhibitors with a special structure. Cyclophilin (also known as cyclosporine A-binding protein) is an important biologically active protein in cells and is involved in many physiological functions such as signal transduction, apoptosis regulation, and protein folding.
http://www.drugood.com/2018/05/16/new-hopes-for-hepatitis-b-treatment-cyclophilin-inhibitors/

An_74R74, Вы сначала заявляете, что ВГВ проще всего вылечить убийством инфицированных клеток, а когда выясняется, что среди нескольких десятков драг-кандидатов данный принцип действия используют лишь "полтора землекопа", да и те с серьёзными побочками, заявляете, что механизм "правильного" (устраивающего Вас) апоптоза ещё не изобрели, но когда изобретут, то применить его будет проще всего. Так если убить инфицированные клетки проще всего, то почему этот метод ещё не изобрели и даже не сильно пытаются изобрести?

kriosan писал(а): ↑07 мар 2019 15:42 Eyp001 - стимулирование апоптоза. Если верить открытой информации началась 2 фаза КИ

В старых "пайплайнах" eyp001 действительно указывали в качестве индуктора апоптоза, но из более новых версий формулировку убрали. На мой взгляд, индукцию апоптоза приписали "эйпе" ошибочно после некорректно составленного разработчиком пресс-релиза, где в основном разделе сообщалось об eyp001, а в примечании информировалось об общем портфеле разработок фирмы, среди которых есть препараты, запускающие аутофагию и апоптоз.
http://www.enyopharma.com/wp-content/uploads/2016/12/PR-ENG-ENYO-December-16-2016-Final.pdf

kriosan писал(а): ↑07 мар 2019 15:43 А как же объяснить медленное падение Hbsag на терапии нюками?

Колебания HBsAg в пределах одного порядка (10 раз) не относятся к клинически значимым.
[img]http://www.natap.org/2019/images/021319/021319-2/0213191.gif[/img]
[img]http://www.natap.org/2019/images/021319/021319-2/0213196.gif[/img]

Помнится, до появления безынтерфероновой ПВТ ВГС на форумах жарко обсуждали эффективность свечек виферон и непризнанного иммуностимулятора задаксин, рассказывая о 10-кратном снижении РНК ВГС за три месяца. Вот страсти по сероконверсии HBsAg с помощью нюков - из той же оперы.