История talib (Томск)

[talib]

Здравствуйте!
В прошлый раз нагрузка была 950.000 ме/мл, пять месяцев тому назад. Никакой терапии, никакой химии не принимал. На прошлой неделе сдал кровь, а сегодня результат слегка ошеломил - 405.951 ме/мл!
Кто подскажет, это нормально, так бывает? Или это чудо-чудное? О чём говорит такое изменение?

[LEXA]

Бывает и падение на порядок или больше...
Звезды на небе...

[talib]

Радоваться нет повода?

[Sovok-59]

нет

[LEXA]

Вирус без терапии никуда не уйдет
Сдавать на нагрузку вирусную надо перед терапией непосредственно - в остальное время это деньги на ветер...
В жизни много причин для радости и без этого

[talib]

Если это без терапии - деньги на ветер, то при терапии почему нет? В чём тогда сокровенный смысл этого анализа? Если нагрузка упадёт ниже определяемого порога и будет там держаться - разве не это цель терапии? Другими словами, цель терапии - это снизить нагрузку и оставить её там, разве не так? Клинике не известны случаи самоизлечения?

[Paloma]

talib
Самоизлечиваются 10-15% людей при остром гепатите. Остальные переходят в хроников.
Вирусная нагрузка величина непостоянная. Вирус живет сам по себе. Сегодня жрет твою печень, а завтра у него изжога и у него эта печенка поперек горла стоит.
У меня эта нагрузка была то 32млн, то 145тыс без всяких приемов вспомогательных препаратов.
И поверь, без лечения вирус в ноль не уйдет.

[talib]

Тут даже в профиле есть такой вариант "вирус сам ушёл в минус", а вы говорите. Всему есть объяснение, если вам оно не известно, то не за чем убеждать остальных в том, что объяснения нет и не надо. Понятно, что ещё очень многое мало изучено, так давайте изучать, а не утыкаться в одну эту вашу терапию.
Я переболел острой формой без лекарств, почему же не может быть так, что и этот рецидив хронического гепатита я не могу побороть без лекарств? Только не надо этих "сынок, послушай старших", если нет фактов. Можно ссылку на научные статьи по теме вирусной нагрузки и т.п. по этой теме?

[LEXA]

то при терапии почему нет? В чём тогда сокровенный смысл этого анализа?

Увидеть динамику падения нагрузки при работе лекарства на терапии
Иногда от нагрузки зависит длительность терапии

Всему есть объяснение, если вам оно не известно, то не за чем убеждать остальных в том, что объяснения нет и не надо.

Объяснение тому чего нет

почему же не может быть так, что и этот рецидив хронического гепатита я не могу побороть без лекарств?

"Рецидив" и "хронический гепатит"
Может по тому что таких случаев науке не известно? Ах да.. опять научные труды надо

Можно ссылку на научные статьи по теме вирусной нагрузки и т.п. по этой теме?

Научных статей почему вода не кипит при 95 градусах в сотни раз меньше чем про кипение при 100 градусах
Про 94 градуса может и вовсе нет...

А некоторые и ВИЧ-СПИД отрицают..

[talib]

Вы о чём вообще? Объяснение тому, чего нет? Чего нет? У Вас температура поднялась? Вроде ясный вопрос был задан - чем объясняется и о чём свидетельствует падение вирусной нагрузки вне терапии, что Вы софистикой занимаетесь? Я не собираюсь принимать Ваше личное мнение или чьё-либо ещё, как догму, только потому, что Вы болеете дольше. Дайте мне факты. Если не знаете прямого ответа, будьте любезны не корчить из себя ветерана. Именно ограниченность мышления всегда мешает прогрессу.

[LEXA]

Вроде ясно было отвеченно что нагрузка величина переменная и изменение на два порядка ни о чем не говорит.
Но этот ответ не укладывается в схему нужную вам.

Про дайте факты- ищите, вам же хочется свою прогрессивную версию себе оправдать, отличную от общепринятой, Вам и искать.

Подгоняйте факты дальше.. Прогрессивно ж мол..
Боязнь это и трусость собственная вся эта прогрессивность напускная ваша

[talib]

Я-то ищу как раз, а не слепо следую за каждым возомнившим о себе. Вот это мне надо взять на веру ?

Вирус без терапии никуда не уйдет

Или вот это?

И поверь, без лечения вирус в ноль не уйдет.

Типа непреложная истина? На чём основано-то? И как тогда объяснить вот это?!

Статус лечения:
Выберите из выпадающего поля значение, соответствующее стадии Вашего лечения
----------------------------------------------
Не лечусь, т.к. вирус сам ушёл в минус

Или просто самолюбие (ака самолюбование) не позволяет признать свою некомпетентность?
Повторюсь, нет фактов - до свидания.

P.S. Да, если это не очевидно, то поясню - я не отстаиваю свою позицию, ибо у меня нет позиции в этом вопросе. Я хочу разобраться. Но верить на слово я никому не хочу. Вот и всё.

[Бендер]

talib


У моего товарища был гепатит – С (генотип не помню) но, он у него был в запущенной форме и с большой вирусной нагрузкой. После того как он об этом узнал он начал вести здоровый образ жизни , стал соблюдать строгую диету , перестал употреблять спиртное и бросил курить. Точно уже не помню, но примерно через год у него вирус совсем пропал, его лечащий врач был сильно удивлён. Вирус в крови отсутствует , вирусной нагрузки естественно тоже нет, асат и алат идеальные. И вот уже примерно года четыре у него всё в норме.

Так вот , это ОЧЕНЬ единичный случай что иммунитет справился с вирусом. А я, глядя на него как на живой пример пару лет пил всякие дешевые травки муравки и вёл здоровый образ жизни – в надежде что вирус сам уйдёт !
А пока я ждал само излечения от вируса – он беспощадно жрал мою печень.
После чего меня убедили, что ждать самоизлечения практически бессмысленно. Я за пол года прошёл курс ПВТ, вирус ушёл в минут. Потом сдал все анализы через год – всё норм ! Но вот на днях сдавал анализы для обследования (по другой причине) и за одно решил сдать на гепатит – и о ужас, ВОЗВРАТ ВИРУСА! На всякий случай потом сдал на вирусную нагрузку. (завтра результат).

[Энка]

Я читала в новостях (саму статью не видела), что вирус гепатита С имеет механизм регуляции размножения. Если печень начинает очень быстро разрушаться (может даже локально, на уровне отдельных клеток) вирус тормозит размножаться и соответсвенно нагрузка падает, печень слегка восстанавливается, появляется новая пища для вируса и он восстанавливает темпы прироста. Там было сравнение этого процесса с работой термостата. Вечером поищу источник.

[инна81]

talib
существует порог чувствительности теста на кол-во вируса. Если порог допустим определен в 50, а вируса 49, то тест его не увидит и напишет не обнаружено. Но есть тесты с порогом чувствительности в 400, т.е. вирус как бы в этой лаборатории не обнаружено, а в другой с чувствительностью в 50 обнаружено и как тогда интерпретировать результат - как возврат?
А по поводу скачков вирусной нагрузки уже писали, количество может быть то больше, то меньше и на этот счет и говориться, скачки до ПВТ большого значения не имеют. У нас на форуме девочка Эля, у нее вирусная нагрузка то поднимается, то опускается до значения "не обнаружено", она без ПВТ, так и сдает периодически. Год ходит "не обнаружено, другой год вирусная нагрузка 1000 , так и живет. Но это не означает, что она "в минусе" без гепатита.