Питание при ингибиторной ПВТ (тройная, двойная)

Чем балуют себя гепатитчики. Вкусно и полезно
Ответить
Аватара пользователя
Ginger
Местный
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 30 сен 2015 14:06
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F3
Генотип: 3
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Питание при ингибиторной ПВТ (тройная, двойная)

Сообщение Ginger »

natastarr1975 писал(а):
Ginger писал(а):Хе хе, жор говорите? Я хочу жрать, но приучил себя ЕСТЬ и диетическое. Раз в неделю делаю себе разгрузочный день, таким образом за 2 месяца терапии сбросил более 21 кг, думаю еще 3 кг сбросить и поддерживать вес на этом уровне.
а разгрузочный день на чем у вас кефир,яблоки?а то тоже хочу похудеть,но сложно переношу голод
Извиняюсь не разгрузочный а загрузочный! я ем стейк или хинкали или пиццу и кайфую, но без жаренного масла всё!

я вот не пойму только одну вещь для себя Фрекен скажи, а суши можно раз в неделю с нашими Ф то?
Моя ПВТ
Старт 05.12.2015 - Соф+Банглодак+Рибы 1200 на 24 нед


4 недели (Инвитро 60 - не обнаружено)
4 недели (CMD 10 - обнаружено)
8 недель (CMD 10 - обнаружено)
8 недель 4 дня (СКЛИФЛАБ 15 - не обнаружено)
8 недель 8 дней (КДЛ 15 - не обнаружено)
12 недель (Инвитро 15 - не обнаружено)
12 недель (CMD 10 - не обнаружено)
24 недели терапия окончена - минус!
АлАТ 35 /23/23/15
АсАТ 28 /22/26/19
ГГТ 20 /18/18/22
Билирубин общ 55.6 / 58.7 / 63.9/ 43
Ферритин 310 / 320 / 352 / 272
Аватара пользователя
dudinchanin
Бывалый
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 05 янв 2016 17:27
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: Дудинка
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 100 раз

Re: Питание при ингибиторной ПВТ (тройная, двойная)

Сообщение dudinchanin »

Добрый день. Я смотрю, тоже всех диета питание интересует. Но категорических запретов, как я вижу, не очень много. А то за эти 2 года, как узнал, и ещё камни в желчном, и панкреатит слегка, и варёно-пареное уже поднадоело, хоть и привык. Хочется картошки жареной с закручеными помидорами- лечами неострыми своими(жена делала), но мне не даёт, говорит нельзя. А что насчёт мёда, шоколада, орех грецких чуть, варенья? А то чай с хлебцами и сыром надоедает, хочется пирожное или ещё что, а гепс и камни на горло наступают :t: :t:
С таким питанием за эти 2 года вес ушёл, был под 100, пивной живот(ик) :t: ,а сейчас чуть больше 80. Пришлось менять весь гардероб меньше на размер, браслет на часах уменьшать. И сейчас кажется, что руки худеют ещё, судя бо браслету, да и сам тоже. Я уже бояться начал, но пока на гепс списываю. как теру начну, не знаю, куда повернёт.
Жена говорит, стройняшка стал :t: :t: :t:
гепС Ф1-2, 44г. муж.
Соф+дак+рибы.08.02.16
1 ПВТ 12 недель
1,2*10*5 МЕ/Мл
Рибы 4.5 нед.
1 мая закончена ПВТ
viewtopic.php?f=25&t=17044&p=1018558#p1018558

УВО 24!!!
УВО 49!!!
Аватара пользователя
фрекен
Бывалый симулянт
Сообщения: 12349
Зарегистрирован: 16 ноя 2013 17:42
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1739 раз

Re: Питание при ингибиторной ПВТ (тройная, двойная)

Сообщение фрекен »

Ginger писал(а):я вот не пойму только одну вещь для себя Фрекен скажи, а суши можно раз в неделю с нашими Ф то?
меня смущает, что рис то там может быть с уксусом)) а так... все компоненты вполне...
гепатит С и цирроз печени
ПВТ 1 пеги+рибы
20.12.13 прорыв
фиброскан 12.12-19,8 кПа, 10.14-34,3 кПа, 18.01.16 -12,5 кПа 02.06-11,5 кПа
ПВТ 2 виропак+китдак+рибы
23.05.15 ...*10 в 5 МЕ/мл
30.05.15 2,3*10 в 2 МЕ/мл
05.06.15 минус 60 ме
11.06.15 минус 15 ме
11я нед добавлен сим. отмена рибов
24нед минус
05.11.15 -ФИНИШ
УВО48 F3 :t18:

просто живу ...
с Богом находимся в параллельных вселенных... не пересекаемся...
Аватара пользователя
Ginger
Местный
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 30 сен 2015 14:06
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F3
Генотип: 3
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Питание при ингибиторной ПВТ (тройная, двойная)

Сообщение Ginger »

фрекен писал(а):
Ginger писал(а):я вот не пойму только одну вещь для себя Фрекен скажи, а суши можно раз в неделю с нашими Ф то?
меня смущает, что рис то там может быть с уксусом)) а так... все компоненты вполне...
да рис готовится с уксусом (
Моя ПВТ
Старт 05.12.2015 - Соф+Банглодак+Рибы 1200 на 24 нед


4 недели (Инвитро 60 - не обнаружено)
4 недели (CMD 10 - обнаружено)
8 недель (CMD 10 - обнаружено)
8 недель 4 дня (СКЛИФЛАБ 15 - не обнаружено)
8 недель 8 дней (КДЛ 15 - не обнаружено)
12 недель (Инвитро 15 - не обнаружено)
12 недель (CMD 10 - не обнаружено)
24 недели терапия окончена - минус!
АлАТ 35 /23/23/15
АсАТ 28 /22/26/19
ГГТ 20 /18/18/22
Билирубин общ 55.6 / 58.7 / 63.9/ 43
Ферритин 310 / 320 / 352 / 272
Аватара пользователя
Ginger
Местный
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 30 сен 2015 14:06
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F3
Генотип: 3
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Питание при ингибиторной ПВТ (тройная, двойная)

Сообщение Ginger »

dudinchanin писал(а):Добрый день. Я смотрю, тоже всех диета питание интересует. Но категорических запретов, как я вижу, не очень много. А то за эти 2 года, как узнал, и ещё камни в желчном, и панкреатит слегка, и варёно-пареное уже поднадоело, хоть и привык. Хочется картошки жареной с закручеными помидорами- лечами неострыми своими(жена делала), но мне не даёт, говорит нельзя. А что насчёт мёда, шоколада, орех грецких чуть, варенья? А то чай с хлебцами и сыром надоедает, хочется пирожное или ещё что, а гепс и камни на горло наступают :t: :t:
С таким питанием за эти 2 года вес ушёл, был под 100, пивной живот(ик) :t: ,а сейчас чуть больше 80. Пришлось менять весь гардероб меньше на размер, браслет на часах уменьшать. И сейчас кажется, что руки худеют ещё, судя бо браслету, да и сам тоже. Я уже бояться начал, но пока на гепс списываю. как теру начну, не знаю, куда повернёт.
Жена говорит, стройняшка стал :t: :t: :t:
Аналогично :s:
Моя ПВТ
Старт 05.12.2015 - Соф+Банглодак+Рибы 1200 на 24 нед


4 недели (Инвитро 60 - не обнаружено)
4 недели (CMD 10 - обнаружено)
8 недель (CMD 10 - обнаружено)
8 недель 4 дня (СКЛИФЛАБ 15 - не обнаружено)
8 недель 8 дней (КДЛ 15 - не обнаружено)
12 недель (Инвитро 15 - не обнаружено)
12 недель (CMD 10 - не обнаружено)
24 недели терапия окончена - минус!
АлАТ 35 /23/23/15
АсАТ 28 /22/26/19
ГГТ 20 /18/18/22
Билирубин общ 55.6 / 58.7 / 63.9/ 43
Ферритин 310 / 320 / 352 / 272
Аватара пользователя
Danko
Бывалый
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 15 сен 2012 20:14
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 3
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 248 раз

Re: Питание при ингибиторной ПВТ (тройная, двойная)

Сообщение Danko »

Хотел написать насчет рибавирина. Только сегодня читал к нему инструкцию, поскольку завтра собираюсь стартовать. Выудил следующее:

"Лекарственные препараты, содержащие соединения магния и алюминия, снижают биодоступность рибавирина - уменьшается на 14%".

Т.е., я принимаю кардиомагнил (там микродозы аспирина + магний). Как я понимаю, его мне нужно исключить. Потом, часто пью минералку - как-то с ней мне комфортнее. Тут же посмотрел начатую бутылку Ессентуков: там магний в виде аж двух солей. Тоже не следует пить. Либо внимательно смотреть состав минералки.
Иначе какой смысл париться пить рибы и одновременно снижать доступность его действующего вещества для организма?

Второй момент в отношении рибавирина:
"Одновременный прием с рибавирином пищи с высоким содержанием жиров увеличивает биодоступность рибавирина (AUC и Cmax увеличиваются на 70%)".
На первой тере все мне советовали есть ДО и С рибами что-то жирное, помню, всё советовали бутерброды с маслом трескать. Я считал, что это для уменьшения возможных побочек. Оказывается, значительно увеличивается эффективность рибавирина.
Всё плохое всегда кончается, но... не так быстро, как хотелось бы! :t:
110% успеха в поединке с Гепсом!
Моя темка (2-я ПВТ)
Изучаем итальянский вместе!
Аватара пользователя
Ginger
Местный
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 30 сен 2015 14:06
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F3
Генотип: 3
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Питание при ингибиторной ПВТ (тройная, двойная)

Сообщение Ginger »

Danko писал(а):Хотел написать насчет рибавирина. Только сегодня читал к нему инструкцию, поскольку завтра собираюсь стартовать. Выудил следующее:

"Лекарственные препараты, содержащие соединения магния и алюминия, снижают биодоступность рибавирина - уменьшается на 14%".

Т.е., я принимаю кардиомагнил (там микродозы аспирина + магний). Как я понимаю, его мне нужно исключить. Потом, часто пью минералку - как-то с ней мне комфортнее. Тут же посмотрел начатую бутылку Ессентуков: там магний в виде аж двух солей. Тоже не следует пить. Либо внимательно смотреть состав минералки.
Иначе какой смысл париться пить рибы и одновременно снижать доступность его действующего вещества для организма?

Второй момент в отношении рибавирина:
"Одновременный прием с рибавирином пищи с высоким содержанием жиров увеличивает биодоступность рибавирина (AUC и Cmax увеличиваются на 70%)".
На первой тере все мне советовали есть ДО и С рибами что-то жирное, помню, всё советовали бутерброды с маслом трескать. Я считал, что это для уменьшения возможных побочек. Оказывается, значительно увеличивается эффективность рибавирина.
Пейте обычную воду исключите минералку!
Моя ПВТ
Старт 05.12.2015 - Соф+Банглодак+Рибы 1200 на 24 нед


4 недели (Инвитро 60 - не обнаружено)
4 недели (CMD 10 - обнаружено)
8 недель (CMD 10 - обнаружено)
8 недель 4 дня (СКЛИФЛАБ 15 - не обнаружено)
8 недель 8 дней (КДЛ 15 - не обнаружено)
12 недель (Инвитро 15 - не обнаружено)
12 недель (CMD 10 - не обнаружено)
24 недели терапия окончена - минус!
АлАТ 35 /23/23/15
АсАТ 28 /22/26/19
ГГТ 20 /18/18/22
Билирубин общ 55.6 / 58.7 / 63.9/ 43
Ферритин 310 / 320 / 352 / 272
samara_od
Новичок
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 27 апр 2014 19:24
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Одесса
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Питание при ингибиторной ПВТ (тройная, двойная)

Сообщение samara_od »

А когда уже после терапии можно переключится на жареное, очень хочу копченой скумбрии, да и грамм 150 огненной воды. Я вот нигде не видел, чтобы за границей рекомендована диета №5,у нас же аж с хрущевских времен эта диета. Строгой диеты не придерживался, жареное конечно не употреблял, иногда блинчики, в мультиварке не очень уже блинчики. Пельмени то вроде как диетическое, так как варится, свинину тоже не употреблял, но полукопченую колбаску употребляем. Осталось 4 недели и хотелось бы уже жареного. Как долго после терапии еще в гостях говеть?
1b F4 Фиброскан 2010 F4 17.3 kPa, 2015 F4 17.1 kPa
ПВТ №1
21.09.2015 старт
Соф(Hepcinat)+Дак(от Лехи)+Ribavirin (Индия)
Забег на 24 недели.
Количественное опр.
21.09. 1,7х10*5 МО/мл ( 6,8х10*5 копий РНК/мл)
22.09. не обнаружено
28.09. не обнаружено
Качественное опр.
29.09. не обнаружено
17.11 не обнаружено
12.01 ультра 15МЕ не обнаружено
09.03 ультра 15МЕ не обнаружено
8 Марта финиш!!!!!
Мой дневничок
viewtopic.php?f=26&t=15665
Аватара пользователя
фрекен
Бывалый симулянт
Сообщения: 12349
Зарегистрирован: 16 ноя 2013 17:42
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1739 раз

Re: Питание при ингибиторной ПВТ (тройная, двойная)

Сообщение фрекен »

«Тяжелые» для печени продукты

Прежде всего, необходимо помнить о трех основных группах продуктов, употребление которых негативно сказывается на состоянии и функционировании печени. К ним относятся:
•Жирное;
•Жареное;
•Мучное.

Нагрузка на печень увеличивается пропорционально количеству жира, который приходится перерабатывать желудку. Именно поэтому, употребление в большом количестве растительных и животных жиров, жирных мясных продуктов и полуфабрикатов, тортов и сливочных кремов, крепких бульонов и сдобного теста вредно для организма.

Очевидно, жареная еда не должна превалировать над сырыми и вареными продуктами в рационе, поскольку содержит в себе дополнительные жиры. Кроме того, при такой термической обработке могут выделяться токсичные вещества, способствующие разрушению тканей печени и нарушению ее функций.

Говоря о жареных продуктах, необходимо упомянуть любимые многими, но опасные для печени картофель-фри и чипсы, при изготовлении которых резко повышают температуру, что способствует еще большему выделению ядовитых веществ. А ведь, каждый раз их приходится фильтровать печени! Вторичное использование растительного масла для жарки также нежелательно. Обобщая, можно сказать, что жареная пища – это первое, что должно быть исключено из рациона или сведено к минимуму.

Употребление пищи, богатой легкоусвояемыми углеводами, также необходимо держать под контролем. Дело в том, что в таких продуктах как, белый рис, белый хлеб, большинство сухих завтраков содержится большое количество углеводов, которые способствует накоплению жиров в печени.

К небезопасным для печени продуктам ученые относят и колбасные и копченые изделия, которые содержат в себе не только излишние жиры, но и многочисленные вкусовые добавки и красители, большинство из которых ядовиты. К тому же эти продукты содержат канцерогены, наносящие сильный вред печени.

Что еще опасно для печени?

Помимо жареных и жирных продуктов, а также мучных изделий на работу печени могут отрицательно повлиять:
•овощи, обладающие резким запахом, такие как чеснок, редис, редька, кинза, черемша,
•кислые фрукты (киви, лимон, клюква),
•острые блюда и приправы,
•а также кофе без молока.

Особенную опасность для печени представляет употребление алкоголя, даже в минимальном количестве, который, в свою очередь, является основной причиной цирроза печени.
гепатит С и цирроз печени
ПВТ 1 пеги+рибы
20.12.13 прорыв
фиброскан 12.12-19,8 кПа, 10.14-34,3 кПа, 18.01.16 -12,5 кПа 02.06-11,5 кПа
ПВТ 2 виропак+китдак+рибы
23.05.15 ...*10 в 5 МЕ/мл
30.05.15 2,3*10 в 2 МЕ/мл
05.06.15 минус 60 ме
11.06.15 минус 15 ме
11я нед добавлен сим. отмена рибов
24нед минус
05.11.15 -ФИНИШ
УВО48 F3 :t18:

просто живу ...
с Богом находимся в параллельных вселенных... не пересекаемся...
Аватара пользователя
den2477
Местный
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 21 ноя 2015 15:19
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 3
Город: москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Питание при ингибиторной ПВТ (тройная, двойная)

Сообщение den2477 »

фрекен
:flow: :flow: :flow:
первая тера.с апреля по ноябрь 2014 альфарона 5000000+рибы 1000/ +через 2 недели
начало2 теропии 09.12.2015 софиндия-даклёха-рибы1000 -800 24недели
Аст-150-24-23
АЛТ -171 -33-18-19-18
БИЛ ОБЩ-82-51-38-50-55-65
ТРОМБЫ-329-355-359-300-330
ГЕМОГЛОБИН-161-130-120-138
ЛЕЙКОЦИТЫ-6//4.5//5.4//
4 нед-15ме.минус кдл--8 НЕД-10МЕ.МИНУС 12НЕД.10МЕ.МИНУС СМД......20 нед.КДЛ-15ме. минус
25.05.2016 закончил.
УВО -10.///12./// 18.
Аватара пользователя
Ginger
Местный
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 30 сен 2015 14:06
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F3
Генотип: 3
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Питание при ингибиторной ПВТ (тройная, двойная)

Сообщение Ginger »

фрекен
Где то я приводил пример исследования что кофе, черника, куркума и карри положительно влияют на фиброз, замедляют его развитие!
Моя ПВТ
Старт 05.12.2015 - Соф+Банглодак+Рибы 1200 на 24 нед


4 недели (Инвитро 60 - не обнаружено)
4 недели (CMD 10 - обнаружено)
8 недель (CMD 10 - обнаружено)
8 недель 4 дня (СКЛИФЛАБ 15 - не обнаружено)
8 недель 8 дней (КДЛ 15 - не обнаружено)
12 недель (Инвитро 15 - не обнаружено)
12 недель (CMD 10 - не обнаружено)
24 недели терапия окончена - минус!
АлАТ 35 /23/23/15
АсАТ 28 /22/26/19
ГГТ 20 /18/18/22
Билирубин общ 55.6 / 58.7 / 63.9/ 43
Ферритин 310 / 320 / 352 / 272
Аватара пользователя
natastarr1975
Новичок
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 03 ноя 2015 18:36
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Одесса
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Питание при ингибиторной ПВТ (тройная, двойная)

Сообщение natastarr1975 »

samara_od писал(а):А когда уже после терапии можно переключится на жареное, очень хочу копченой скумбрии, да и грамм 150 огненной воды. Я вот нигде не видел, чтобы за границей рекомендована диета №5,у нас же аж с хрущевских времен эта диета. Строгой диеты не придерживался, жареное конечно не употреблял, иногда блинчики, в мультиварке не очень уже блинчики. Пельмени то вроде как диетическое, так как варится, свинину тоже не употреблял, но полукопченую колбаску употребляем. Осталось 4 недели и хотелось бы уже жареного. Как долго после терапии еще в гостях говеть?
Скажу честно,на терапии вообще не придерживаюсь ни какой диете,только не ем кислую капусту.киви ем вечером,скумбрию купила и засолила вкуснятина и много омега 3,ела 4 дня подряд,что можно сделать на этой терапии очень хочется кушать,нужно худеть,но все время хочется сладкого,мне осталось 9 недель терапии,вот так.
Аватара пользователя
natastarr1975
Новичок
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 03 ноя 2015 18:36
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Одесса
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Питание при ингибиторной ПВТ (тройная, двойная)

Сообщение natastarr1975 »

Ginger писал(а):фрекен
Где то я приводил пример исследования что кофе, черника, куркума и карри положительно влияют на фиброз, замедляют его развитие!
да и кофе я пью все время без молока,и нормально все вроде,гепатиту лет 16,все относительно и индивидуально,просто ненавижу кофе с молоком,дело вкуса
samara_od
Новичок
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 27 апр 2014 19:24
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Одесса
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Питание при ингибиторной ПВТ (тройная, двойная)

Сообщение samara_od »

Если уже категорически придерживаться всего того, что прописала фрекен, то уж совсем не камильфо. Убить вирус и опять как подопытный. Всё, что она перечислила, и здоровым нельзя, то есть вредно. Ну а тем кто прошел терапию, опять низя, всегда низя. Где то на форуме читал, что чел и вискарем запивал леки, это конечно на грани допустимого. Никто не говорит, что сразу водченку с шашлыками, но по мизеру то, постепенно, можно переходить на человеческую пищу или в мозгу должно долбить это низя и то низя.
1b F4 Фиброскан 2010 F4 17.3 kPa, 2015 F4 17.1 kPa
ПВТ №1
21.09.2015 старт
Соф(Hepcinat)+Дак(от Лехи)+Ribavirin (Индия)
Забег на 24 недели.
Количественное опр.
21.09. 1,7х10*5 МО/мл ( 6,8х10*5 копий РНК/мл)
22.09. не обнаружено
28.09. не обнаружено
Качественное опр.
29.09. не обнаружено
17.11 не обнаружено
12.01 ультра 15МЕ не обнаружено
09.03 ультра 15МЕ не обнаружено
8 Марта финиш!!!!!
Мой дневничок
viewtopic.php?f=26&t=15665
Аватара пользователя
фрекен
Бывалый симулянт
Сообщения: 12349
Зарегистрирован: 16 ноя 2013 17:42
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1739 раз

Re: Питание при ингибиторной ПВТ (тройная, двойная)

Сообщение фрекен »

natastarr1975
у вас ф0! этим все сказано. какие к черту диеты? и кофе в любом виде - все варианты впрок будут :smoka:
причем тут возраст гепатита? у вас печень здоровая.
я же про цирроз пишу и отвечаю человеку с циррозом. :g: у циррозников - шаг в сторону может быть последним. тут как повезет. можно злоупотреблять, но при этом четко понимать, что возможно лет на 10 осталось меньше :trollface: а если вся перспектива не более энного колва лет... немного начнешь думать, а оно тебе надо?
гепатит С и цирроз печени
ПВТ 1 пеги+рибы
20.12.13 прорыв
фиброскан 12.12-19,8 кПа, 10.14-34,3 кПа, 18.01.16 -12,5 кПа 02.06-11,5 кПа
ПВТ 2 виропак+китдак+рибы
23.05.15 ...*10 в 5 МЕ/мл
30.05.15 2,3*10 в 2 МЕ/мл
05.06.15 минус 60 ме
11.06.15 минус 15 ме
11я нед добавлен сим. отмена рибов
24нед минус
05.11.15 -ФИНИШ
УВО48 F3 :t18:

просто живу ...
с Богом находимся в параллельных вселенных... не пересекаемся...
Ответить