Азбука. Прошу помочь разобраться

[kargyraa]

У нас врач многократно спасал продолжением терапии положение дел... И даже по семь месяцев люди лечились ингами))

Бессистемное перелечивание - источник неизлечимых штаммов
В Германии и по 36 недель (то бишь почти 9 месяцев) неэффективными схемами лечить пытаются - бесполезняк.
[img]http://www.natap.org/2017/images/112717/112717-11/1127172.gif[/img]

Если самочувствие хорошее, почему не продлить терапию??

А с чего Вы взяли, что у Азбуки самочувствие хорошее? Последние дни она на боли в почках жалуется - тут явно нефротоксичный софосбувир лапу приложил. Продлиться до 7 месяцев??? Ну не знаю...

При остановке терапии с плюсом вирус начинает размножаться стремительно! Очень!!

Не всегда. У всех по-разному. Можно и, наоборот, с посттерапийным плюсом УВО12 достичь.

Нагрузка может дойти до миллионных размеров!

От величины ВН не зависит тяжесть протекания ВГС.

Многолетний опыт на форуме показывает также, что продление и усиление многократно спасали ситуацию и народ получал УВО24! Я ещё не встретила ни одного случая, чтобы эта тактика не помогла!!

Я встречал. В медлитературе такие случаи описаны.
По поводу продления: те, кому тактика продления не помогла, чувствуют себя лохами и на форумах не отсвечивают.
По поводу усиления: чем ещё предлагаете Азбуке усилить ПВТ генотипа 2, не отказываясь от уже имеющихся препаратов? У меня-то есть соображения и на такой случай, но хотелось бы понять, что ВЫ подразумеваете под усилением ПВТ генотипа 2 при уже задействованных соф/веле и рибавирине.

Лично я боюсь, что у Азбуки выработалась резистентность на соф! А в таком случае перед перелечиванием необходима пауза для замещения софосбувирных мутаций "диким" штаммом. Усиление же текущей терапии - это, считай, то же перелечивание.

[efimocka]

если вир.нагрузка будет оставаться достаточно низкой как сейчас, либо подрастет и тогда смогу получше определить зверя

Азбука
Полностью согласна с мнением врача Александрова - продолжать лечение до 24-х недель!!
ВРАЧ - прав!
И сдаваться пока РАНО!!

Азбучка, я придерживаюсь этого мнения. Хотя, как тут советовать . Решать конечно тебе.Удачи, терпения, оптимизма тебе дорогая

[riverain]

а если по теме, то Азбуке даже сейчас можно на Новогиреевскую 3а, сдать на мутации, в ее случае достаточно NS5A/5B
у моего товарища, мутация в регионе NS5B (проще сказать резистентность к софосбувиру) 3 возврата, 2 - интерфероны, 1 -DAA (1 ген)
устав от всякого рода картинок с рекомендациями и накиданного пуха, и прочих окологепатитных понтов, пошел сразу на 4 терапию, - соф+вел+асун+рибы - 24 недели (kargyraa, в обморок не упади смотри) как результат, - УВО24, а сейчас уже наверное УВО48
p.s. скан его резистентности

[kargyraa]

а если по теме, то Азбуке даже сейчас можно на Новогиреевскую 3а, сдать на мутации, в ее случае достаточно NS5A/5B

Для выполнения анализа на мутации нужна ВН>5000 МЕ/мл, а у Азбуки нагрузка - в 30 раз ниже!

устав от всякого рода картинок с рекомендациями и накиданного пуха, и прочих окологепатитных понтов, пошел сразу на 4 терапию, - соф+вел+асун+рибы - 24 недели (kargyraa, в обморок не упади смотри) как результат, - УВО24, а сейчас уже наверное УВО48

По моему совету люди с ГТ1b после неудачи на соф+даке успешно перелечивались схемами 12 недель соф/вел+сим и 12 недель соф/вел+асун. Никаких 24 недель и рибов! Так что не понял, что Вы сказать-то хотели, бодро экстраполируя терапийный опыт по ГТ1b на ГТ2, по которому у асунапревира вирусологическая активность настолько низка, что его даже не пытались тестировать на живых "двоечниках"?

Riverain, без обид, но советы сдавать на мутации при ВН=140 МЕ/мл и усиливать ПВТ ГТ2 асуном просто вредны. Могу сказать только то, что не Вы первый даёте подобные советы: я видел, как недобросовестные помогалы впаривали асунапревир рецидивистам с 3-им генотипом и видел, как дипломированные врачи давали направление на мутации при ВН порядка пары сотен МЕ/мл - анализ не получился, естественно!

[kargyraa]

Забавно то, что когда я ещё на Жёлтом форуме писал о возможности перелечивать ГТ1 схемой соф/вел+асун, на меня крысились, что я якобы даю непроверенные советы. А теперь мне же ставят лыку в строку, что я избегаю упоминания столь полюбившейся в народе схемы!

[Klaus]

В Германии и по 36 недель (то бишь почти 9 месяцев) неэффективными схемами лечить пытаются - бесполезняк.

Не увидела соф-вел более 12 недель))
...может, плохо смотрела))

Последние дни она на боли в почках жалуется - тут явно нефротоксичный софосбувир лапу приложил.

Где клиника??? Почему это именно "почки"???
И софосбувир желательно включать во все схемы при перелечивании как сильнейший ингибитор. Как же дальше без него???
...
Я стартовала с ХБП 3 степени... за 24 плюс 3 (27) недели инготерапии почки мои не развалились, а наоборот лучше стали работать, и от нефропатии практически и следа не осталось))

Не всегда. У всех по-разному. Можно и, наоборот, с посттерапийным плюсом УВО12 достичь.

Хотелось бы в это верить... НО, как у нас говорят: на Бога надейся, а сам не площай!

От величины ВН не зависит тяжесть протекания ВГС.

Это еще неясно...
И не во всех случаях так...
У меня ВН выросла космически и также фиброз в кПа за считанные месяцы после феронового эксперимента, в том числе недобитого вируса...

что ВЫ подразумеваете под усилением ПВТ генотипа 2 при уже задействованных соф/веле и рибавирине.

Рибы - до конца терапии, а терапию - на 24 недели продлить...
24 недели спасали многих гепсников... в безнадежных ситуациях))
... и даже 7 месяцев спасали с ф4 - это реальные случаи... это жизнь))

[kargyraa]

Не увидела соф-вел более 12 недель))

Так по мнению некоторых авторитетных форумчан, вел - самый говённый NS5A-ингибитор: "проверенные" дак и лед гораздо мощнее, а за велом - якобы голый маркетинг. Соф/лед - вообще одна из самых популярных на Западе схем: ей же там массово по 8 недель лечат вместо 12 и, как утверждают, результат зашибись! И вот на 24 неделях соф+дака и 36 неделях соф/леда такой обломинго! Если такие титаны, как дак и лед, пасуют на 24-36 неделях, то куда уж до них обвешанному маркетингом велу, не правда ли?
Откуда у Вас вдруг такая любовь к "непроверенному" велу, когда Вы же сами неделей назад при ГТ3 с декомпенсированным циррозом дак сватали!

И софосбувир желательно включать во все схемы при перелечивании как сильнейший ингибитор. Как же дальше без него???

Я не о том, что лечиться нужно без софосбувира!
Я о том, что соф не конфетка, и принимать его в составе стремительно заваливающейся схемы по 7 месяцев - странное решение. При перелечивании соф надо оставить, но саму схему пересмотреть кардинально, не держась за дженерик Epclusa.
И главное - куда спешить? У Азбуки - всего 1,5 года инфекции и Ф0. Спешка важна при ловле блох.

Я стартовала с ХБП 3 степени... за 24 плюс 3 (27) недели инготерапии почки мои не развалились, а наоборот лучше стали работать, и от нефропатии практически и следа не осталось))

Я не могу ничего сказать про Ваш случай, но графики падения СКФ на софосбувире обширно представлены в медлитературе. Причём речь идёт не о терминальной стадии почечной недостаточности с СКФ<30 мл/мин - там и так понятно, что всё совсем плохо. Соф - это препарат того же класса, что и тенофовир, а на теме нефротоксичности тенофовира у лиц с ранее здоровыми почками кто только ни оттоптался! У рибавирина по почкам тот же косяк, кстати!

Рибы - до конца терапии, а терапию - на 24 недели продлить...
24 недели спасали многих гепсников... в безнадежных ситуациях))
... и даже 7 месяцев спасали с ф4 - это реальные случаи... это жизнь))

Вы даёте совет, как будто у Азбуки - декомпенсированный цирроз, а данная терапия - последний шанс оттянуть трансплантацию печени.
И опять же, я не увидел в Вашем предложении дополнительного усиления: Азбука принимает соф/вел с рыбами с 10-ой недели, а реакция вирусной нагрузки на это - фактически, ни гу-гу.

Если, как Вы утверждаете, достичь УВО необходимо во что бы то ни стало здесь и сейчас, а иначе замаячат СТРАШНЫЕ последствия, то почему не предлагаете Азбуке добавить пэги? Как говорят некоторые врачи, пэги переносятся тяжеловато, но стоят того!
Цель ведь оправдывает средства? 7 месяцев с пэгами уж точно спасут в безнадёжной ситуации???

[Klaus]

Цель ведь оправдывает средства

... Говорить можно много и долго)))
Азбуке решать самой, какими средствами воспользоваться...



И цифры иногда статистические - полный блеф))

[Азбука]

Klaus, благодарю за совет, за поддержку и вообще за неравнодушие. Доктор Александров предложил продолжить да 24 недель и сказал, что это неоднозначно. Он же ( и многие другие) сказал, что иногда вирус уходит даже при наличии вируса в конце терапии. Моя терапия, при условии F0, комбинации леков и типе генотипа продолжилась дольше 12 недель на 4 недели. По-моему, более чем достаточно.

И сдаваться пока РАНО!!

Я и не сдаюсь, я просто позволю организму справиться самостоятельно, Я В НЕГО ВЕРЮ, а если ему понадобится помощь, то это будет целенаправленно, точечно и осознанно.
Еще раз спасибо за советы и поддержку. Выскажу мнение всего нашего чата - Goldfich и Klaus - наши главные ангелы хранители.

[riverain]

и усиливать ПВТ ГТ2 асуном просто вредны.

ты это где увидел? я пример привел, как можно без твоих картинок из положения выйти, а насчет помогал - ты за собой смотри со своей Венесуэллой разве что в плей бой не засветился.

Могу сказать только то, что не Вы первый даёте подобные советы

покажи хоть одно такое сообщение

Вы сказать-то хотели, бодро экстраполируя терапийный опыт по ГТ1b на ГТ2, по которому у асунапревира вирусологическая активность настолько низка, что его даже не пытались тестировать на живых "двоечниках"?

я привел пример своего товарища, в ключе, - как можно успешно вылечиться без твоей груды картинок, советов (попросту скопированных из сети)
не держи ни меня, ни людей за идиотов, по моему всем ясно, что я не проецировал терапию 1 гена, на данный случай.

[kargyraa]

И цифры иногда статистические - полный блеф))

Статистика схем ПВТ - вообще отдельная песТня. Схемы, признанные по результатам контролируемых FDA КИ неоптимальными, в постмаркетинговых КИ получают эффективность 100%.
В отчётах по "реальной" клинической практике терапии ГТ2 100%-ный успех на выборке из >1 000 человек (!) достигается как на 12 неделях соф/вела, так и соф+дака и даже соф/леда! А реально мы видим в рунете вирусологические неудачи и на ГТ2 даже на самом сильном соф/веле при том, что в России доля лиц с этим генотипом - менее 5% от общего кол-ва ВГСников.

[kargyraa]

покажи хоть одно такое сообщение

Вы настаиваете, что первым нагородили подобную чушь? Как Вам будет угодно.

я привел пример своего товарища, в ключе, - как можно успешно вылечиться без твоей груды картинок, советов (попросту скопированных из сети)

Я не против, если бы и Вы научились копировать инфу из сети, но вместо этого Вы городите лютую отсебятину и гордитесь этим!
И да, "моя" груда картинок широко разошлась по рунету, а схема соф/вел+асун слишком нестандартна для того, чтобы поверить, будто Ваш товарищ этой груды картинок не видел.
Если бы Ваш товарищ "моей" груды картинок не видел, то перелечивался бы по стандарту EASL2016 соф+дак+сим+рбв: в этой схеме нет ни вела, ни асуна. Асун в США/ЕС вообще не зарегистрирован!

[riverain]

И да, моя груда картинок широко разошлась по рунету

да что вы говорите ?!, это же какое полезное изобретение товарищ академик! (с) Милославский

Вы настаиваете, что первым нагородили подобную чушь? Как Вам будет угодно.

такое впечатление, что вы бредите (с) Шурик

Если бы Ваш товарищ моей груды картинок не видел

огради Создатель! хорошо, что не видел! поэтому сейчас и здоров!

[kargyraa]

огради Создатель! хорошо, что не видел! поэтому сейчас и здоров!

При этом он успешно перелечился той нестандартной схемой, которая активно обсуждалась мной.

[riverain]

При этом он успешно перелечился той нестандартной схемой, которая активно обсуждалась мной.

твои обсуждения он и краем не видел, его перелечивал наш общий товарищ, на свой страх и риск.