Гепатит С

Здесь можно задать вопрос форумчанам без регистрации, однако сообщения гостей будут ожидать одобрения модераторов
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Аватара пользователя
Yumaev
Новичок
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 17 дек 2017 23:19
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Запорожье
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Гепатит С

Сообщение Yumaev »

Joy » 19 дек 2017 23:46 писал(а):Не дергайся сейчас, не делай ничего, не спеши.
Спокойно проведи каникулы, в январе начнешь обследования снова.
Перед НГ все везде косячат и тупят, ошибка на ошибке, неразбериха.
В январе все устаканится и тихо мирно можно будет изучать и действовать по ситуации.
Так и сделаю, всё в новом году.
Аватара пользователя
Klaus
Бывалый
Сообщения: 9735
Зарегистрирован: 04 янв 2016 19:15
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Владивосток
Благодарил (а): 764 раза
Поблагодарили: 2335 раз

Re: Гепатит С

Сообщение Klaus »

Yumaev
По анализам крови можно сказать, что у тебя был в больнице острый период гепса: АЛТ было высокое, билирубин очень высоченный!!!
Поэтому однозначно бросай нынешнее лечение, сдай ПЦР (качество), трансы, билирубин прямой и общий.
И не бегай больше пока по врачам... Один другого лучше....
Главный свидетель твоей болезни - результат ПЦР!!! Его и динамь!
100% успеха в поединке с Гепсом!
открыть спойлеритоги...
ПВТ 1: пегасис-рибы - 2013г., 36 нед. - неответ;
ПВТ 2: 1b, в/н - 1500000 МЕ/мл, F4 - 19,2 кПа;
Старт: 16022016 - соф-дак-рибы - 3 нед.; перерыв месяц из-за побочек от рибов; далее по схеме: соф+дак+асун - 24 нед.;
--- 2 нед.(-)60 МЕ/мл; 26 дн.(-)15; 8 нед.(-)15; 11 нед.- 17,1 кПа.; 12 нед.(-)60; 24 нед.(-)60, 14,9 кПа.
--- УВО4,8,12 (13,3кПа), УВО24 (11,2 кПа), УВО 3 года
Изучаем итальянский вместе!
Аватара пользователя
Yumaev
Новичок
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 17 дек 2017 23:19
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Запорожье
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Гепатит С

Сообщение Yumaev »

Klaus » 19 дек 2017 23:47 писал(а):
Yumaev » 20 дек 2017 08:36 писал(а):я уже не знаю как мне быть и что делать дальше...
Нужно сейчас отслеживать ПЦР (качество) и трансы.
Если выйдет минус через полгода по ПЦР (от октября) - то будет и окончательный вывод о самоизлечении.
Если выскачет плюс на ПЦР, то тогда и будешь лечить гепс.
С нулевым фиброзом тебе этот срок ожидания не страшен!
Для начала посмотрю какой результат будет с завтрашнего забора на ПЦР, а потом уже можно будет говорить про возможные действия.
Аватара пользователя
Yumaev
Новичок
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 17 дек 2017 23:19
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Запорожье
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Гепатит С

Сообщение Yumaev »

Klaus » 19 дек 2017 23:59 писал(а):Yumaev
По анализам крови можно сказать, что у тебя был в больнице острый период гепса: АЛТ было высокое, билирубин очень высоченный!!!
Поэтому однозначно бросай нынешнее лечение, сдай ПЦР (качество), трансы, билирубин прямой и общий.
И не бегай больше пока по врачам... Один другого лучше....
Главный свидетель твоей болезни - результат ПЦР!!! Его и динамь!
В больнице врач ставила острый, в гепоцентре и в поликлинике сказали хронический, и тоже по этим результатам. С лечением по программе конец, я вечером уже не пил таблетки.
Аватара пользователя
PredatorVN
Местный
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 19 янв 2016 13:31
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Винница
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 228 раз

Re: Гепатит С

Сообщение PredatorVN »

Yumaev » 19 дек 2017 18:38 писал(а):
PredatorVN » 19 дек 2017 15:17 писал(а):Самый чувствительный анализ в Синево:
ПЛР. Вірус гепатиту C (кров, Roche, кількісне визначення, Real-time) / 3064
Но он дорогой, чуйка 10 или 15 МО/мл.
Я звонил в Синево, по телефону мне сказали что ниже 50 МЕ у них нет.
В Запорожье есть Рошевский анализ, он правда дорогой. Если у вас есть Инвитро - можно в ней, там дешевле.
До Нового Года смысла что-либо делать нет. Я бы вообще полгодика подождал.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
HCV 1b, F1 тут моя терапия. 1 сезон, 2013 год - неудача (интерферон+рибавирин)
открыть спойлер2 сезон: 8.02.2016-30.05.2016: СОФ+ЛЕД (Ledifos) -- УВО!
(старт 8.02.2016, окончено 29.05.2016) СОФ+ЛЕД (Ledifos)
Вирусная нагрузка: 1,2*10^5 ME
АЛТ:23, АСТ:21, ГГГ:49, БИЛ общ:12.3
2 и 4 неделя - минус (50МЕ), 6 неделя - минус (20МЕ), 11 неделя - минус (50МЕ)
16 неделя - минус (50МЕ) - окончено!
УВО 8, УВО 20, УВО 26, УВО год и четыре месяца !!!
Аватара пользователя
Klaus
Бывалый
Сообщения: 9735
Зарегистрирован: 04 янв 2016 19:15
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Владивосток
Благодарил (а): 764 раза
Поблагодарили: 2335 раз

Re: Гепатит С

Сообщение Klaus »

PredatorVN писал(а): До Нового Года смысла что-либо делать нет...
Можно и сдать до Н.года, чтобы ещё раз убедиться, какой на самом деле был ПЦР на момент начала терапии, и найти хоть какие-то подтверждения слов-предположений врача о наличии вируса в малых количествах...
Yumaev писал(а):В больнице врач ставила острый, в гепоцентре и в поликлинике сказали хронический, и тоже по этим результатам.
Вот и противоречия сам нашел в диагнозах врачей... Один диагноз - недостоверный.
Но здесь все-таки важен достоверный диагноз даже для надежды на самоизлечение.
Yumaev писал(а): С лечением по программе конец, я вечером уже не пил таблетки.
Правильно - не пей и не коли эти лекарства!
На тебе, видимо, спецы решили премию к Н.году заработать - назначили леки, срок годности которых истекает...
И процент излечивания они даже не сообщили...
Он намного ниже процента успеха на ингибиторах (дженериках), которые ты сможешь купить примерно за 500$, если ПЦР все-таки выйдет с плюсом.
Задача феронового лечения: снижать вирусную нагрузку (которой у тебя нулевой уровень по ПЦР) и подавлять собственный иммунитет, что приводит к тяжелым последствиям. Ну... вторую задачу фероны успешно выполнят, если есть еще такое желание???, а вот первую - вряд ли, если в этой сфере могла уже сама же иммунка погасить вирус....
Интересный случай из реальной практики ты и твои врачи преподнесли...
Ждем ПЦР!

...https://tabletki.ua/%D0%AE%D0%BD%D0%B8% ... %BE%D0%BD/
инструкция на назначенный препарат...
Yumaev писал(а): Это из моей выписке. То, не то? )
Да, это ТОООО!!!!
Все неструктурные белки отрицательные, о чем тебя и спрашивал Гуру - Сергей!!
Sovok-59 писал(а):Yumaev
Ns3-5 приведите
Нету у тебя хронического гепатита С!!! :bayan:

Изображение
100% успеха в поединке с Гепсом!
открыть спойлеритоги...
ПВТ 1: пегасис-рибы - 2013г., 36 нед. - неответ;
ПВТ 2: 1b, в/н - 1500000 МЕ/мл, F4 - 19,2 кПа;
Старт: 16022016 - соф-дак-рибы - 3 нед.; перерыв месяц из-за побочек от рибов; далее по схеме: соф+дак+асун - 24 нед.;
--- 2 нед.(-)60 МЕ/мл; 26 дн.(-)15; 8 нед.(-)15; 11 нед.- 17,1 кПа.; 12 нед.(-)60; 24 нед.(-)60, 14,9 кПа.
--- УВО4,8,12 (13,3кПа), УВО24 (11,2 кПа), УВО 3 года
Изучаем итальянский вместе!
Аватара пользователя
Yumaev
Новичок
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 17 дек 2017 23:19
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Запорожье
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Гепатит С

Сообщение Yumaev »

PredatorVN » 20 дек 2017 00:24 писал(а):В Запорожье есть Рошевский анализ, он правда дорогой. Если у вас есть Инвитро - можно в ней, там дешевле.
До Нового Года смысла что-либо делать нет. Я бы вообще полгодика подождал.
Мне ж эти цифры (50МЕ) сказали на горячей линии, отсебятину не порю ) Конечно я бы лучше сдал в Синева, у их обслуживание хорошее. )
Аватара пользователя
Yumaev
Новичок
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 17 дек 2017 23:19
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Запорожье
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Гепатит С

Сообщение Yumaev »

PredatorVN писал(а):Можно и сдать до Н.года
Сегодня сдал, сказали чувствительность у теста 10МЕ
Klaus писал(а):Вот и противоречия сам нашел в диагнозах врачей...
Да ничего я не нашёл, я не знаю кого слушать и кому верить... Серьёзная зараза, а мне на кофейной гуще гадают.
Klaus писал(а):Правильно - не пей и не коли эти лекарства!
Я бы и не начал их принимать, если бы мне хоть одна курица рассказала то, что рассказали тут и вчерашний врач.
Klaus писал(а):сможешь купить примерно за 500$
Она мне дешевле цены говорила. Одна её пациентка купила в Турции по 80$ за упаковку. Сказала, если есть возможно купить в Турции, Индии, Египте или в Польше, то купи. В Москву не смотри, там ещё дороже, чем у нас.
Klaus писал(а):На тебе, видимо, спецы решили премию к Н.году заработать
Я не против, но не во вред моему здоровью. Больше всего в моей ситуации бесит то, что ни одна курица не рассказала про возможные последствия. Просто не дали мне право выбора. Ну ничего, я до них доберусь и всё выскажу. Или может лучше жалобу написать?
Klaus писал(а): Да, это ТОООО!!!!
Все неструктурные белки отрицательные, о чем тебя и спрашивал Гуру - Сергей!! )
Если бы я ещё знал о чём он спрашивал.

Klaus писал(а):Нету у тебя хронического гепатита С!!!
Хорошо, почему врачи говорят обратное? Они же видят эти данные.
Аватара пользователя
Klaus
Бывалый
Сообщения: 9735
Зарегистрирован: 04 янв 2016 19:15
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Владивосток
Благодарил (а): 764 раза
Поблагодарили: 2335 раз

Re: Гепатит С

Сообщение Klaus »

Yumaev писал(а):Сегодня сдал, сказали чувствительность у теста 10МЕ
Крутая проверка! Вирусу не ускользнуть, если он есть...
Yumaev писал(а): Серьёзная зараза, а мне на кофейной гуще гадают.
Да, гадание идет "кофейное"... в медицине так не должно быть. На таком гадании часто и случаются врачебные ошибки)))
Yumaev писал(а): Она мне дешевле цены говорила. Одна её пациентка купила в Турции по 80$ за упаковку. Сказала, если есть возможно купить в Турции, Индии, Египте или в Польше, то купи. В Москву не смотри, там ещё дороже, чем у нас.
На форуме никто в Москве не покупает. Здесь есть поставщики, у которых цена лекарств недорогая.
На курс в 12 недель нужно 3 банки софосбувира и 3 банки даклатасвира... Вот и посчитай сколько выйдет - в районе 500$ (6 упаковок). А если ехать самому в Турцию, то добавь стоимость путевки.
Но тебе пока рано что-либо закупать: предоставь сначала "в студию" три ПЦР с плюсами с интервалами во времени, подтверждающими наличие вируса гепса в крови. Без их наличия гепС не лечат... тебе об этом уже написал Сергей. И это положение есть во всех рекомендациях. Скан я тебе уже скинула выше.
Yumaev писал(а): Или может лучше жалобу написать?
Я бы написала в тот же Минздрав...
Yumaev писал(а): Если бы я ещё знал о чём он спрашивал.
:056:
Вся инфа есть на форуме, можно темы почитать... Можно Сергею в его тему написать...
viewtopic.php?f=71&t=2728&p=1425891#p1425891
Yumaev писал(а): Хорошо, почему врачи говорят обратное? Они же видят эти данные.
Они противоречат друг другу. "Обратное" могут говорить врачи из-за круговой поруки (защиты чести мундира) - такое есть явление не только в одном учреждении, но даже во всем городе...


Прочти тему...
viewtopic.php?f=26&t=21830&start=45#p1424918
У мужа ПЦР с плюсом, у жены ПЦР с минусом, хотя у обоих есть в наличии кое-какие неструктурные белки (которые у тебя на момент взятия крови вообще отсутствовали). Муж начал лечение, жена - нет, хотя даже есть лекарства в наличии.
Витя » 17 дек 2017 00:29 писал(а):Всем привет!!!! Сдал на днях ПЦР (РНК) спустя 4 недели лечения Соф+Дак, результат "обнаружено"!!!!!!! :cryy: еще добавлен комментарий инвитро: "получен результат на границе чувствительности тест-системы (проверено дважды). Чувствительность определения - 60 МЕ/мл".
Что делать??? Лечение не помогает или надо добавить какой-нибудь рибаверин??? Вот думаю не подделку ли прислали :ck:
ОАК и биохимия в норме.

Жена сдала ПЦР, с чувствительностью 60 МЕ/мл (инвитро), пока так же "не обнаружено", вот думаем надо ей начинать лечение или позже пересдавать, например на ультрачувствительном тесте. Биохимия у нее тоже в норме.
Вот, полюбуйся их антителами и сравни со своими...
Витя » 27 сен 2017 03:37 писал(а):Снова всем привет! Сдали с женой доп.анализы в гемотесте. Кто может прокомментировать результат???

Анализы жены от 25.09.17:
биохимия - норма;
Гепатит C, спектр антител - положительный (норма отрицательный)
Структурный белок Core - положительный (норма отрицательный)
Неструктурный белок NS3 - положительный (норма отрицательный)
Неструктурный белок NS4 - положительный (норма отрицательный)
Неструктурный белок NS5 - отрицательный (норма отрицательный)
Генотип - не определен - "недостаточная вирусная нагрузка для определения генотипа"

Мои анализы от 25.09.17:
биохимия - норма;
Гепатит C, спектр антител - положительный (норма отрицательный)
Структурный белок Core - положительный (норма отрицательный)
Неструктурный белок NS3 - положительный (норма отрицательный)
Неструктурный белок NS4 - отрицательный (норма отрицательный)
Неструктурный белок NS5 - положительный (норма отрицательный)

Планируем в ближайшем будущем лечиться индийскими соф+дак на 3 месяца, нашли вроде поставщика. Вопрос к девушкам, жене прописали противозачаточные гормоны, т.к. имеются проблемы по гинекологии, возможно ли совмещение лечения от гепС и противозачаточных? И вообще при нашей ситуации обязательно ли срочное лечение или можно отложить, вроде как при не хрони возможно редкое,но самоизлечение?
Скорее всего, у Витиной жены самоизлечение... Она до сих пор не лечится!
100% успеха в поединке с Гепсом!
открыть спойлеритоги...
ПВТ 1: пегасис-рибы - 2013г., 36 нед. - неответ;
ПВТ 2: 1b, в/н - 1500000 МЕ/мл, F4 - 19,2 кПа;
Старт: 16022016 - соф-дак-рибы - 3 нед.; перерыв месяц из-за побочек от рибов; далее по схеме: соф+дак+асун - 24 нед.;
--- 2 нед.(-)60 МЕ/мл; 26 дн.(-)15; 8 нед.(-)15; 11 нед.- 17,1 кПа.; 12 нед.(-)60; 24 нед.(-)60, 14,9 кПа.
--- УВО4,8,12 (13,3кПа), УВО24 (11,2 кПа), УВО 3 года
Изучаем итальянский вместе!
Аватара пользователя
katkat
Бывалый
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 11 мар 2017 22:52
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Санкт-Петрбург
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Гепатит С

Сообщение katkat »

Тут уже нечего философствовать. Анализ сдан, всё покажет
:hi: П
Аватара пользователя
Goldfich
Бывалый
Сообщения: 24741
Зарегистрирован: 16 ноя 2016 15:22
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Омск
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 7801 раз

Re: Гепатит С

Сообщение Goldfich »

Yumaev писал(а): С лечением по программе конец, я вечером уже не пил таблетки.
Правильное решение. class:: Хорошо, что быстро всё понял.
Yumaev писал(а): я не знаю кого слушать и кому верить..
На форуме вся информация правдива, в отличии от рекомендаций, советов, назначений, некоторых, так называемых, врачей.
Yumaev писал(а):Хорошо, почему врачи говорят обратное? Они же видят эти данные.
Мне кажется, что они не только не стремятся повышать свою квалификацию, а, дойдя до определённого уровня, начали "отползать" назад в своих знаниях.
Старт-1.01.17. Финиш 25.03.17.
открыть спойлерСхема терапии.ПЦР.
Sofovir+Daclahep Индия + с 5 н.- Сунвепра (асун) на месяц
Ген: 1в. F-0. в.н. 3,4х10*6 МЕ/мл
2 нед: 8,8х10*2 МЕ/мл
3 нед: 3,1х10*2 МЕ/мл
5 нед: не обнаружено (15МЕ/мл)
9 нед: не обнаружено (15МЕ/мл)
УВО-4,УВО-12!! УВО-24!!! УВО-62! УВО- 93!! УВО-120!!!
открыть спойлерСсылка на таблицу совместимости лекарств
Аватара пользователя
Yumaev
Новичок
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 17 дек 2017 23:19
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Запорожье
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Гепатит С

Сообщение Yumaev »

Klaus » 20 дек 2017 11:21 писал(а):
Klaus писал(а):Крутая проверка! Вирусу не ускользнуть, если он есть..
Посмотрим какой будет результат ) При отрицательном пойду в другую лабораторию.
Klaus писал(а): А если ехать самому в Турцию, то добавь стоимость путевки.
Она это предложила как вариант, сказала может у тебя есть через кого купить в этих странах. А кто тут занимается препаратами? Можете дать контакты?
Klaus писал(а): Вся инфа есть на форуме, можно темы почитать...Можно Сергею в его тему написать...
Я не сомневаюсь в том, что тут на форуме есть вся нужная информация, но вы поймите, человек впервые столкнулся с проблемой, врачи нихера не объяснили, ничего не рассказывали. Я просто не знал что искать и о чём спрашивать... В меру своего понимания я задавал вопросы врачам. Я потому и зарегистрировался тут, чтобы хоть как-то разъяснили. По этому лечению юнитрон+ливел, ну вот откуда я мог знать, что оно такое? Мне его назначили в гепоцентре, назначила заведующая отделением, не сказав ни слова про последствия. Когда мне нужно было удалить желчный, я у врача не спрашивал почему вы будет резать меня этим скальпелем, а не другим, он специалист, ему видней. Да, я поинтересовался за его квалификацию, за его репутацию. Может сравнение неудачное, но смысл попробовал донести ) Знаете как я лежал в больнице? На вопросы, например: какие шансы вылечиться и сколько времени это займёт мне врач, заведующая отделением отвечала - если повезёт вылечитесь, если не повезёт то не вылечитесь. Никакой конкретики, живали сопли. По таблеткам, агепта, да и не только - если хотите купите, не хотите не покупайте. Я там бесился, как будто попал не в больницу а в табор к цыганке. На обходах я уже ничего не говорил, ни на что не жаловался, потому-что понимал что бесполезно. На все вопросы отвечал - всё хорошо! Да, согласен, надо было раньше начать искать в интернете, но повторюсь, я ж не занимаюсь самолечением, всё делал по назначению, считал что всё правильно.
Klaus писал(а):Они противоречат друг другу.
В том-то и дело, что противоречат. Дождусь результат ПЦР и если будет отрицательным, пойду на кафедру в гепоцентре, буду там пытаться выяснить.
Klaus писал(а):Вот, полюбуйся их антителами и сравни со своими...
У меня вроде всё это отрицательно.
Аватара пользователя
katkat
Бывалый
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 11 мар 2017 22:52
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Санкт-Петрбург
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Гепатит С

Сообщение katkat »

Не далее, как вчера, врач в поликлинике мне предложила для мужа для первого генотипа рибаверин добавить. Чего нет ни в каких европейских рекомендациях.
Разочарую про повышение квалификации, далеко не все на повышении квалификации занимаются тем, чем надо. Некоторые и в телефонах сидят, а некоторые и не воспринимают новой инфы.
Беда нашей медицины, что нет четких стандартов. У нас практикуется как гипердиагностика, так и попустительство.
Как пример, на другом форуме читсла, онкологический больной у местной поликлиники просит направление в Москву, а ему не дают. Хотя должны. Но не дают. И только с помощью форума человек выбрал правильный путь и попал в хорошие руки. Выбил, какие надо направления и лечение. Конечно, лечат его хорошие врачи, но до них ещё надо добраться.
Поэтому, доверяй, но проверяй. Вы не просто так на форум попали, а потому что сомнения возникли.
А у нас вот в Боткина больнице врач, который на хорошем счету, женщине с циррозом и асцитом ни слова про современное лечение. Это как? А этот врач ПРЕПОДАЕТ на курсах повышение квалификации...
:hi: П
Аватара пользователя
urminka
Редактор Весна 2017,Весна 2019
Сообщения: 3275
Зарегистрирован: 26 апр 2016 14:51
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Хабаровский край
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 581 раз

Re: Гепатит С

Сообщение urminka »

katkat писал(а):Это как?
А вот так: на врача надейся, а сам не плошай!
Шла без врача, спасибо форуму!
УВО 5 лет !
открыть спойлерМоя ПВТ
С 1b F0
Hepcinat + Natdac +Asuvex от LEXA
Старт 23.03.17 на 12 недель

Моя история
Весна-красна 2019
ФОРМА
Аватара пользователя
Yumaev
Новичок
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 17 дек 2017 23:19
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Запорожье
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Гепатит С

Сообщение Yumaev »

Goldfich » 20 дек 2017 12:00 писал(а): На форуме вся информация правдива, в отличии от рекомендаций, советов, назначений, некоторых, так называемых, врачей.
Сложно, с одной стороны врачи, с другой личный опыт.
Ответить