Целесообразность противовирусной терапии от гепатита С дженериками при наличии фазы неактивного носительства гепатита В

Как мы лечимся? Поделись историей своего выздоровления.
Правила форума
Внимание! Всем, кто проходит терапию, нужно в профиле заполнить «анкету терапийщика», где следует указать свои данные по болезни. Для этого перейдите в свой профиль, заполните или отредактируйте поля профиля и нажмите «сохранить»
Ответить
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 36090
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4672 раза
Поблагодарили: 4601 раз

Целесообразность противовирусной терапии от гепатита С дженериками при наличии фазы неактивного носительства гепатита В

Сообщение Костян40 »

kargyraa писал(а): 13 июл 2018 11:33Минуту назад у тебя было 12 недель соф+дака, а теперь уже надо 16.
Ты либо троллишь либо дуркуешь, читай подпись там всё это есть :t:
kargyraa писал(а): 13 июл 2018 11:33Согласно бездушной хронологии ты лечился (если лечился) не у ЭЗ: впервые к ЭЗ ты обратился (если вообще обращался) уже после завершения приёма 12 недель соф+дака, давно имея "-". Теперь же вводишь людей в заблуждение, что схему ПВТ тебе якобы советовал сам ЭЗ, при этом путаешься, то ли на 12 недель, то ли на 16 недель он тебе советовал.
кАроче , вот это полнейшей воды троллинг, посему отправляйся восвояси. Не имею желания тебя наблюдать :hi:
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 383
MariK VeL
Новичок
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 08 мар 2018 22:03
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 3
Город: Пятигорск
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 11 раз

Целесообразность противовирусной терапии от гепатита С дженериками при наличии фазы неактивного носительства гепатита В

Сообщение MariK VeL »

Так ребзя,не мельтишите :t: карочи посщу ответ доктора ЭЗ
Вложения
IMG_3457.PNG
открыть спойлерПВТ
Гепатит С ,г/н 3, в/н 3,1х105 +Гепатит В неактивная фаза носительства. фиброз F2 -7.9кпа
начало ПВТ 11.09.2018 velakast 12нед. рибаверин с 8 недели
старт = алт-59,аст-36,билирубин общий-9,1. вирус гепатита в днк не обнаружен.
2нед = алт-17,аст-21,билирубин общий-7,4. вирус гепатита в не обнаружен чуйка 20ме,вирус гепатита с обнаружен на границе чувствительности 60ме
4нед 3дня =алт-15,аст-17,вирус гепатита С не обнаружен чувствительность 60ме
Моя терапия
6нед=алт-14,ггт-39,вирус гепатита С не обнаружен (60ме)
8нед=алт-13 аст-20,вирус гепатита С обнаружен (15ме кдл)
10нед=алт-15,вирус гепатита С не обнаружен (60ме инвитро)
MariK VeL
Новичок
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 08 мар 2018 22:03
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 3
Город: Пятигорск
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 11 раз

Целесообразность противовирусной терапии от гепатита С дженериками при наличии фазы неактивного носительства гепатита В

Сообщение MariK VeL »

про рибы ни слова кстати. я переспросил еще раз за них пока ответа нет...
открыть спойлерПВТ
Гепатит С ,г/н 3, в/н 3,1х105 +Гепатит В неактивная фаза носительства. фиброз F2 -7.9кпа
начало ПВТ 11.09.2018 velakast 12нед. рибаверин с 8 недели
старт = алт-59,аст-36,билирубин общий-9,1. вирус гепатита в днк не обнаружен.
2нед = алт-17,аст-21,билирубин общий-7,4. вирус гепатита в не обнаружен чуйка 20ме,вирус гепатита с обнаружен на границе чувствительности 60ме
4нед 3дня =алт-15,аст-17,вирус гепатита С не обнаружен чувствительность 60ме
Моя терапия
6нед=алт-14,ггт-39,вирус гепатита С не обнаружен (60ме)
8нед=алт-13 аст-20,вирус гепатита С обнаружен (15ме кдл)
10нед=алт-15,вирус гепатита С не обнаружен (60ме инвитро)
MariK VeL
Новичок
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 08 мар 2018 22:03
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 3
Город: Пятигорск
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 11 раз

Целесообразность противовирусной терапии от гепатита С дженериками при наличии фазы неактивного носительства гепатита В

Сообщение MariK VeL »

Про рибы. Видимо имеется ввиду контроль минуса. При непоявлении минуса на каком то этапе ,нужно подключать видимо рибы будет.. только вот где эта грань,2недели,4недели,6недель?
Вложения
IMG_3458.PNG
открыть спойлерПВТ
Гепатит С ,г/н 3, в/н 3,1х105 +Гепатит В неактивная фаза носительства. фиброз F2 -7.9кпа
начало ПВТ 11.09.2018 velakast 12нед. рибаверин с 8 недели
старт = алт-59,аст-36,билирубин общий-9,1. вирус гепатита в днк не обнаружен.
2нед = алт-17,аст-21,билирубин общий-7,4. вирус гепатита в не обнаружен чуйка 20ме,вирус гепатита с обнаружен на границе чувствительности 60ме
4нед 3дня =алт-15,аст-17,вирус гепатита С не обнаружен чувствительность 60ме
Моя терапия
6нед=алт-14,ггт-39,вирус гепатита С не обнаружен (60ме)
8нед=алт-13 аст-20,вирус гепатита С обнаружен (15ме кдл)
10нед=алт-15,вирус гепатита С не обнаружен (60ме инвитро)
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Целесообразность противовирусной терапии от гепатита С дженериками при наличии фазы неактивного носительства гепатита В

Сообщение kargyraa »

MariK VeL, таким образом при ГТ3 независимо от степени фиброза ЭЗ рекомендует 12 недель соф/вел±рибавирин, что и требовалось доказать.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
Стив
Бывалый
Сообщения: 20618
Зарегистрирован: 22 окт 2017 12:43
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: 163
Благодарил (а): 12195 раз
Поблагодарили: 11878 раз

Целесообразность противовирусной терапии от гепатита С дженериками при наличии фазы неактивного носительства гепатита В

Сообщение Стив »

Костян40 писал(а): 13 июл 2018 10:09Все схемы рабочие, одни дороже, другие дешевле. Я ничего против вела не имею. И на том и на том, люди получали УВО. Поэтому словесные битвы по моему́ скромному мнению не уместны
:head: согласен. но 16 недель софдака практически совпадают по стоимости лечения 12 недель софвелом.

по поводу мертвых вирусов, обломков, недееспособных рнк, короче как не назови. Это один из недостатков метода пцр - идет амплификация "живых" и "мертвых" рнк вируса, которые метод пцр не может отличить. Это подтверждают представители Инвитро и других лабораторий. Да это и понятно, что вирус не покидает организм мгновенно.
ГепС. 3аб. F 0-1 6.7кПа
Алт250Аcт120. Наив.
СТАРТ 14.11.17 г. Софосбувир+Велпатасвир+риб 12 нед.
открыть спойлерЧто желательно сдать перед лечением?
открыть спойлерпвт
2 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 45 аст 24
4 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 32 аст 22
4 нед и 3 дня - кол-во НЕ обн ИНВИТРО 60ме
8 нед "+ -" глюк? ИНВИТРО 60ме алт 23 аст 20
9 нед "-" Скайлаб 15ме / Инвитро 60ме
10 нед - кол-во НЕ обн KDL 15ме
Финиш 05.02.18
Моя тема
УВО 170
MariK VeL
Новичок
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 08 мар 2018 22:03
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 3
Город: Пятигорск
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 11 раз

Целесообразность противовирусной терапии от гепатита С дженериками при наличии фазы неактивного носительства гепатита В

Сообщение MariK VeL »

kargyraa, да так то оно так,но при попадании в 8процентов неответа на соф даке,есть шанс на повторную терапию тремя ингибиторами соф вел вокс и т.д. а если на соф веле попасть в 5процентов неответа,то соф вел вокс разве уже поможет?? может целесообразнее начать соф-дак +по мониторингу рибы подключить если что.. ну если уже в край не повезет то тройными ингибиторами перелечиваться
открыть спойлерПВТ
Гепатит С ,г/н 3, в/н 3,1х105 +Гепатит В неактивная фаза носительства. фиброз F2 -7.9кпа
начало ПВТ 11.09.2018 velakast 12нед. рибаверин с 8 недели
старт = алт-59,аст-36,билирубин общий-9,1. вирус гепатита в днк не обнаружен.
2нед = алт-17,аст-21,билирубин общий-7,4. вирус гепатита в не обнаружен чуйка 20ме,вирус гепатита с обнаружен на границе чувствительности 60ме
4нед 3дня =алт-15,аст-17,вирус гепатита С не обнаружен чувствительность 60ме
Моя терапия
6нед=алт-14,ггт-39,вирус гепатита С не обнаружен (60ме)
8нед=алт-13 аст-20,вирус гепатита С обнаружен (15ме кдл)
10нед=алт-15,вирус гепатита С не обнаружен (60ме инвитро)
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 36090
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4672 раза
Поблагодарили: 4601 раз

Целесообразность противовирусной терапии от гепатита С дженериками при наличии фазы неактивного носительства гепатита В

Сообщение Костян40 »

MariK VeL писал(а): 13 июл 2018 13:09повторную терапию тремя ингибиторами соф вел вокс
Про этот вообще лучше не вспоминать :r:
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 383
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 36090
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4672 раза
Поблагодарили: 4601 раз

Целесообразность противовирусной терапии от гепатита С дженериками при наличии фазы неактивного носительства гепатита В

Сообщение Костян40 »

Стив писал(а): 13 июл 2018 13:03согласен. но 16 недель софдака практически совпадают по стоимости лечения 12 недель софвелом.
Стив, я и ничего против Соф вела не имею, я жешь писАл это, просто не стоИт списывать со счетов классику жанра :t:
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 383
Аватара пользователя
Стив
Бывалый
Сообщения: 20618
Зарегистрирован: 22 окт 2017 12:43
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: 163
Благодарил (а): 12195 раз
Поблагодарили: 11878 раз

Целесообразность противовирусной терапии от гепатита С дженериками при наличии фазы неактивного носительства гепатита В

Сообщение Стив »

Костян40 писал(а): 13 июл 2018 13:25просто не стоИт списывать со счетов классику жанра
согласен. даже еасл2018 не списало окончательно. вполне рабочая схема для других генотипов. Но для трешки все же лучше вел :t:
ГепС. 3аб. F 0-1 6.7кПа
Алт250Аcт120. Наив.
СТАРТ 14.11.17 г. Софосбувир+Велпатасвир+риб 12 нед.
открыть спойлерЧто желательно сдать перед лечением?
открыть спойлерпвт
2 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 45 аст 24
4 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 32 аст 22
4 нед и 3 дня - кол-во НЕ обн ИНВИТРО 60ме
8 нед "+ -" глюк? ИНВИТРО 60ме алт 23 аст 20
9 нед "-" Скайлаб 15ме / Инвитро 60ме
10 нед - кол-во НЕ обн KDL 15ме
Финиш 05.02.18
Моя тема
УВО 170
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27838
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4862 раза
Поблагодарили: 10607 раз

Целесообразность противовирусной терапии от гепатита С дженериками при наличии фазы неактивного носительства гепатита В

Сообщение smilla »

MariK VeL писал(а): 13 июл 2018 12:13 посщу ответ доктора ЭЗ
Осталось узнать мнение докторов Фримана и Павлоцки :yes:
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Целесообразность противовирусной терапии от гепатита С дженериками при наличии фазы неактивного носительства гепатита В

Сообщение kargyraa »

MariK VeL
Сравнительная полумаксимальная эффективная концентрация ингибиторов EC50, требуемая для прекращения репликации вируса на 50%, по "дикому" штамму генотипа 3 для разных ингибиторов составляет (чем меньше цифра - тем лучше, значит, для подавления размножения вируса требуется меньше лекарства):
Изображение

Кратность увеличения EC50 при появлении в вирусе генотипа 3 мутаций резистентности (чем больше цифра - тем хуже):
Изображение

Нетрудно заметить, что схемы соф+дак и соф/вел в случае неудачи оставляют после себя одни и те же мутации: Y93H и, реже, A30K.
Если говорить об эффективности перелечивания генотипа 3 после соф+дака или соф/вела схемой соф/вел/вокс, то применимость этой схемы базируется на том, что при однократной неудаче на софе мутации на соф образуются крайне редко, но даже в случае такого форс-мажора замещаются "диким" штаммом за 3-6 месяцев (крайне редко 12 месяцев), а главная нагрузка по перелечиванию ложится на ингибитор ранее не применявшегося класса NS3 воксилапревир. В результате, согласно результатам КИ спустя полгода, максимум год после неудачи на соф+даке или соф/веле схема соф/вел/вокс показала себя эффективно. Впрочем, всегда надо делать поправку на реальную практику.
Лично я всегда пишу, что в идеале после неудачи что на соф+даке, что на соф/веле желательно ждать доступности самой радикальной схемы соф+гле/пиб. Пибрентасвир (ABT-530) как единственный NS5A-ингибитор II поколения неуязвим перед любыми одиночными NS5A-мутантами, включая Y93H. Если при перелечивании соф/вел/воксом единственный полноактивный компонент - вокс, то при перелечивании по схеме соф+гле/пиб к глекапревиру добавляется преодолевающий мутации на дак и вел пибрентасвир.

Вы хотите подобрать схему для максимально эффективного лечения при разумных затратах здесь и сейчас или с расчётом под последующее перелечивание? Если выбираете схему на случай удобного перелечивания - лучше поискать за госсчёт пэгорибовую классику: и бесплатно, и сердито, и перелечивайся потом почти чем хошь. Быть же рецидивщиком на схемах с NS5А-ингибиторами не пожелаю никому, чтоб потом не пришлось на своей шкуре проверять адекватность результатов КИ дорогостоящих трёхингибиторных схем перелечивания реальной жизни.
Последний раз редактировалось kargyraa 13 июл 2018 14:05, всего редактировалось 2 раза.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Целесообразность противовирусной терапии от гепатита С дженериками при наличии фазы неактивного носительства гепатита В

Сообщение kargyraa »

smilla писал(а): 13 июл 2018 13:46
MariK VeL писал(а): 13 июл 2018 12:13 посщу ответ доктора ЭЗ
Осталось узнать мнение докторов Фримана и Павлоцки :yes:
Мыло Фримена у меня есть. Осталось поискать свитер Павлоцки. ::huh.gif::
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
MariK VeL
Новичок
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 08 мар 2018 22:03
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 3
Город: Пятигорск
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 11 раз

Целесообразность противовирусной терапии от гепатита С дженериками при наличии фазы неактивного носительства гепатита В

Сообщение MariK VeL »

smilla писал(а): 13 июл 2018 13:46Осталось узнать мнение докторов Фримана и Павлоцки
этих двух я не знаю,но вот мнение доктора Алхазова у меня есть :t: вопрос-здравствуйте доктор.решил заказывать лекарства,соф+дак ,а мне посоветовали брать на 24 недели,или подключать рибаверин при 3м генотипе и фиброзе ф2... как вы думаете на сколько недель терапии лучше расчитывать в моем случае ? может что-то среднее выбрать 18 недель? от рибаверина я наверно откажусь
ответ-
Стандартно лечение проводится 12 недель. Вопрос о коррекции/пролонгации терапии решается индивидуально, в зависимости от результатов ПЦР на 2 и 4-й неделях.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
кстати ранее Алхазов говорил что обе обсуждаемые схемы приемлимы,вопросы-ответы я постил в этой теме
открыть спойлерПВТ
Гепатит С ,г/н 3, в/н 3,1х105 +Гепатит В неактивная фаза носительства. фиброз F2 -7.9кпа
начало ПВТ 11.09.2018 velakast 12нед. рибаверин с 8 недели
старт = алт-59,аст-36,билирубин общий-9,1. вирус гепатита в днк не обнаружен.
2нед = алт-17,аст-21,билирубин общий-7,4. вирус гепатита в не обнаружен чуйка 20ме,вирус гепатита с обнаружен на границе чувствительности 60ме
4нед 3дня =алт-15,аст-17,вирус гепатита С не обнаружен чувствительность 60ме
Моя терапия
6нед=алт-14,ггт-39,вирус гепатита С не обнаружен (60ме)
8нед=алт-13 аст-20,вирус гепатита С обнаружен (15ме кдл)
10нед=алт-15,вирус гепатита С не обнаружен (60ме инвитро)
MariK VeL
Новичок
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 08 мар 2018 22:03
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 3
Город: Пятигорск
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 11 раз

Целесообразность противовирусной терапии от гепатита С дженериками при наличии фазы неактивного носительства гепатита В

Сообщение MariK VeL »

кстати насколько страшны побочки от рибов? в чьем то профиле видел что даже останавливали лечение из за побочек. и может ли применение дорогого риба за 5к избавить от них?
открыть спойлерПВТ
Гепатит С ,г/н 3, в/н 3,1х105 +Гепатит В неактивная фаза носительства. фиброз F2 -7.9кпа
начало ПВТ 11.09.2018 velakast 12нед. рибаверин с 8 недели
старт = алт-59,аст-36,билирубин общий-9,1. вирус гепатита в днк не обнаружен.
2нед = алт-17,аст-21,билирубин общий-7,4. вирус гепатита в не обнаружен чуйка 20ме,вирус гепатита с обнаружен на границе чувствительности 60ме
4нед 3дня =алт-15,аст-17,вирус гепатита С не обнаружен чувствительность 60ме
Моя терапия
6нед=алт-14,ггт-39,вирус гепатита С не обнаружен (60ме)
8нед=алт-13 аст-20,вирус гепатита С обнаружен (15ме кдл)
10нед=алт-15,вирус гепатита С не обнаружен (60ме инвитро)
Ответить