Новая старая история.

[rootzomby]

А вдруг имеет место просто повторное инфицирование? Когда уже поствирусный иммунитет растворился за ненадобностью.

Повторное заражение болевшим/болеющим ничем не грозит,так как остаются ядерные HBcore антитела которые защищают пожизнено,в отличае от поствакцинальных и перенесеного гепатита анти HBsAg и похоже субтип HBsAg (adw/ayw) роли не играет.
А левамизол (декарис)весьма гепатоксичное средство,а вот от глистов помогает.

[ajrat]

А левамизол (декарис

Я все вчера думал,что то знакомое.

[kro]

Dmitry_n, такая активная стратегия как у Вас пугает тем, что вирус под прицельным огнем пожелает выжить в организме и мутирует в более злую форму.
Чтобы применять терапевтические вакцины желательно иметь нелеченный гепатит, по крайней мере все КИ с хорошим результатом делаются в основном на ранее не леченных пациентах. ЗА ВИДЕО про вирус-ассоциированные опухоли.
Генотип Д - HBV genotypeD, который чаще встречается в России быстро мутирует, по сравнению с другими генотипами и уже определяется немеренное число его подтипов. А вакцины, как извесно на примере вакцин к вирусу папиломы, заточены только под конкретные генотипы(((. Вот и жду, вдруг у моего нелеченного гепатита появится шанс - терапевтическая вакцина к гепВ генотипу Д2)))

[MapaT]

Чтобы применять терапевтические вакцины желательно иметь нелеченный гепатит, по крайней мере все КИ с хорошим результатом делаются в основном на ранее не леченных пациентах.

Не все.

ЗДЕСЬ я попытался собрать имеющиеся данные о возможной пользе терапевтической вакцинации (на основе HBsAg). В целом, результаты остаются довольно противоречивыми, в большинстве - эффективность низкая. По крайней мере, требуются еще исследования на особых группах пациентов, которые могут извлечь из этого выгоду.

А вакцины, как извесно на примере вакцин к вирусу папиломы, заточены только под конкретные генотипы(((

Все вакцины от гепатита В являются взаимозаменяемыми.

В массовой доступности сейчас вакцины 2 поколения, содержащие рекомбинантный S-HBsAg (один из трех, основных протеинов, кодируемых "живым" вирусом). S-HBsAg содержит участок связывания с нейтрализующими антителами, обозначенный как общая детерминанта "а"; другими словами, все HBsAg содержат данную детерминанту и поэтому вакцина обеспечивает протекцию от ВСЕХ субтипов и генотипов. По этой причине, Вы не найдете в литературе данных о том, что одна вакцина является неэффективной в отличии от другой (в зависимости от региона и прочих переменных). Так же, существует такое понятие - "перекрестная иммуногенность", не знаю, как это можно отнести конкретно к вакцине от гепатита В, но для других - это является актуальным. К слову, количественный и качественный HBsAg так же определяют путем связывания моноклональных антител с "а" детерминантой S-HBsAg.

Справедливости ради, можно отметить, что специфические мутации в гене S приводят к соответствующим заменам в HBsAg (в т.ч детерминанте "а"), делая его не обнаружимым для стандартных лабораторных наборов, это является истинной оккультной HBV инфекцией, она встречается ОЧЕНЬ редко, менее чем в 3% случаев от БОЛЬШОЙ выборки. К тому же, такая муация серьезно ограничивает репликативный потенциал вируса гепатита В: как синтез самих HBsAg так и амплификацию ДНК и родительских геномных РНК.

Вакцины третьего поколения являются значительно более иммуногенными, за счет содержания всех трех протеинов (S-HBsAg, M-HBsAg, L-HBsAg).

А вдруг имеет место просто повторное инфицирование?

Если сама по себе вакцинация на основе одного рекомбинантного антигена (HBsAg) способна индуцировать длительный иммунитет, даже после утраты Anti-HBs у здоровых иммунокомпетентных лиц, то формально нет совершенно никакой необходимости в вакцинации у ранее встречавшихся с HBV (Anti-HBc позитивными), с целью профилактики повторного инфицирования.


Long-term persistence in protection and response to a hepatitis B vaccine booster among adolescents immunized in infancy in the western region of China.
Wang ZZ, Gao YH, Lu W
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27874311

..Из 180 подростков, которые получали первичную иммунизацию во младенчестве, 3 (1,7%) в последующем стали Anti-HBc положительными, но никто не был HBsAg положительным.
..
ВЫВОДЫ:
Иммунитет, индуцированный вакциной, сохранялся до 15-17 лет у 89,3% (158/177) участников после первичной вакцинации HB в младенчестве. Администрирование бустерной дозы 20 мкг HB-вакцины вызывало анамнестические иммунные ответы у большинства людей с исходным анти-HB <10 мМЕ / мл.

Persistence of protection against hepatitis B virus infection among adolescents vaccinated with recombinant hepatitis B vaccine beginning at birth: a 15-year follow-up study.
Bialek SR, Bower WA
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18756185

Из 105 участников 42 (40,0%) имели концентрацию анти-HBs> или = 10 мМЕ / мл при базовом тестировании. Через 15 лет 8 человек (7,6%) были анти-HBc-положительными; Но ни один из них не был положительным по HBsAg.
ВЫВОДЫ:
Через 15 лет после первичной вакцинации, начиная с рождения, у 8% участников были свидетельства прошлой инфекции вируса B, но ни у кого не было хронической инфекции.

Antibody response to hepatitis B vaccine is independently associated with hepatitis B breakthrough infection among adults: Results from a three-year follow-up study in China.
Zhang L et al
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29548609

В 2009-2010 годах в трех поселках Китая была проведена вакцинация против гепатита В (HepB) с исследованием анти-HBs среди жителей в возрасте 18-59 лет. HBsAg , анти-HBs и анти-HBc были позднее обнаружены после вакцинации, в 2013 году. В общей сложности 252 из 4701 оказались положительными по анти-HBc в 2013 году, но никто не был положительным по HBsAg

[kro]

Все вакцины от гепатита В являются взаимозаменяемыми.

. Надо добавить слово "доступные на сегодняшний день". Лень искать ссылки - попадались статьи с упоминанием терапевтических вакцин, которые были эффективны для отдельного генотипа гепатита В.

В целом, результаты остаются довольно противоречивыми, в большинстве - эффективность низкая

Именно потому что вакцина действует на какой то конкретный генотип и неэффективна для других генотипов или их подтипов. Имеется озабоченность эпидемиологов, что чем дольше идет всеобщее вакцинирование теми самыми "взаимозаменяемыми" вакцинами, тем чаще в будущем мы будем сталкиваться с заболеванием вакцинированных и т.д.
Самое печальное, на примере антибиотиков мы видим,что "Война с микробным миром" потерпела тотальное поражение. чем больше антибиотиков широко применяется, тем устойчивее становятся возбудители. Такая вот селекция. И с вирусами мы идем по тому же пути. Каждря пилюля против гепатита, приводит к выживанию самых устойчивых форм.

[MapaT]

Надо добавить слово "доступные на сегодняшний день".

Доступны вакцины 2 поколения (повсеместно), 3 поколения (на западе), мы ведь говорим о рекомбинантной вакцине на основе HBsAg, не так ли ? Изначально, они и не предназначались для инфицированных ВГВ.

Кубинская вакцина (NASVAC) для жителей Кубы, которая по результатам независимых исследований не показала значительной эффективности в достижении ремиссии по ВГВ, как в общем то и другие..

Именно потому что вакцина действует на какой то конкретный генотип и неэффективна для других генотипов или их подтипов.

Не потому что отличаются генотипы и подтипы.В контексте применения рекомбинантной HBsAg вакцины, эффективность, по мнению авторов, определяется текущим иммунологическим контролем пациента, выраженным в отсутствии детектируемой ДНК и предположительно низким титром HBsAg, т.е у так называемых "неактивных носителей".

Имеется озабоченность эпидемиологов, что чем дольше идет всеобщее вакцинирование теми самыми "взаимозаменяемыми" вакцинами, тем чаще в будущем мы будем сталкиваться с заболеванием вакцинированных и т.д.

Конкретизируйте, о каких именно озабоченностях идет речь ?) Вакцина на основе антигена не приводит к генотипической резистентности, она лишь индуцирует иммунный ответ, т.е ее действие не прямое, а опосредованное.

[kro]

MapaT, все, что я пишу, основано на литературе, которую мне приходится читать по работе, и гепатит В не самая зачимая тема, потому не все сохраняю в закладки. Поискала сообщения о развитие геп В у ранее вакцинированных, вакцинами, направленных против конкретных генотипов: http://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/0956462416674835?journalCode=stda . Понятно, что данная статья не обзор. Но поверьте, публикации об эпидемиологических тенденциях снижения эффективности иммунизации есть. Поделюсь, если снова встречу эту информацию.http://aob.amegroups.com/article/view/3783/4508 Вот довольно старая статья на сайте ВОЗ о возможной угрозе общественному здоровью от распространения HB - вирусов, резистентных к лечению: http://www.who.int/bulletin/volumes/88/1/08-065722/en/

[MapaT]

Поискала сообщения о развитие геп В у ранее вакцинированных, вакцинами, направленных против конкретных генотипов: http://journals.sagepub.com/doi/abs/10. ... lCode=stda . Понятно, что данная статья не обзор. Но поверьте, публикации об эпидемиологических тенденциях снижения эффективности вакцин есть. Поделюсь, если снова встречу эту информацию.

Речь идёт о прорывной инфекции HBV, при низких титрах HBsAb, по моему́ скромному мнению. Фактически же, общая для всех детерминанта "а" HBsAg встречается во всех генотипах HBV, как представляется.

Чуть подробнее раскрою исследование, ссылку на которое опубликовал выше:

Antibody response to hepatitis B vaccine is independently associated with hepatitis B breakthrough infection among adults: Results from a three-year follow-up study in China.
Zhang L, Yan B, Lv J, Liu J, Wu W, Feng Y, Xu A.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29548609

Прорывная инфекция гепатита В (HBBI) и ее факторы риска редко описываются у взрослых в Китае. В 2009-2010 годах в трех поселках Китая была проведена вакцинация против гепатита В (HepB) с исследованием анти-HBs среди жителей в возрасте 18-59 лет. HBsAg , анти-HBs и анти-HBc были позднее обнаружены после вакцинации, в 2013 году. В общей сложности 252 из 4701 оказались положительными по анти-HBc в 2013 году, но никто не был положительным по HBsAg, вероятность прорывной инфекции составляла 5,36% (95% ДИ 1,73, 6,04). Самый высокий показатель был обнаружен в возрастной группе 18-29 лет (7,33%, 95% ДИ: 5,31, 9,82). Значения отличались по жилым городкам (P <0,001) и по реакции антител к HepB (P = 0,003). Многофакторный анализ показал, что ответ анти-HBs на вакцину был независимым фактором риска прорывной инфекции. В исследовании подтверждается связь между ответом на вакцину и вероятностью прорывной инфекции среди взрослых. Это также предполагает, что следует уделять больше внимания инфекции HBV среди молодых людей.

Т.е показано, что инфицирование возможно, даже если титр HBsAb находится в пределах ~10..50, но в целом, хронизации не проходит (HBsAg отриц.). Конечно, возможны исключения и здесь, но пока не встречал описаний. Если говорить о вероятности, то по данным некоторых исследований, развитие ХГВ у ранее вакцинированных составляет ~1%, что ещё раз говорит в пользу эффективности вакцинации в целом.

[Dmitry_n]

Самое печальное, на примере антибиотиков мы видим,что "Война с микробным миром" потерпела тотальное поражение. чем больше антибиотиков широко применяется, тем устойчивее становятся возбудители. Такая вот селекция. И с вирусами мы идем по тому же пути. Каждря пилюля против гепатита, приводит к выживанию самых устойчивых форм.
Вернуться к началу

Тут надо учитывать тот факт, что проигрывает не человек а царство грибов. Т.к. антибиотики были созданы по образу и подобию грибов. И назначая антибиотики, мы лишь стоим в сторонке и смотрим за полем боя - кто же победит бактерии или грибы.
С вирусами мы скорее всего тоже всего лишь гражданское население и победить вирусы сможет только какая то существующая в природе "армия" микроорганизмов (которая миллионы лет училась с ними воевать).

[Dmitry_n]

Я бы честно к природе присмотрелся получше.
К тем же вирофагам.

[Dmitry_n]

А левамизол (декарис)весьма гепатоксичное средство,а вот от глистов помогает.

Я тоже сначала подумал - как средство от глистов (ганглиоблокатор) может стимулировать иммунитет??
А оказывается действительно - при применении данного препарата отмечали увеличение количества лимфоцитов. И стали использовать как иммуностимулятор.

[ajrat]

А оказывается действительно - при применении данного препарата отмечали увеличение количества лимфоцитов. И стали использовать как иммуностимулятор.

Да ну?А я их за последние 2 года раза три принимал.Крайний раз год назад.Хоть и смешно звучит.Обычно дети этим страдают.Я все думал о печеночных гельминтах.А когда сдавал анализы не обнаруживалось.
Так как по роду деятельности пищепрома,нас обучали и рассказывали.По этому в памяти и отложилось.Но как говорили этим (печеночным) страдают народы севера.Так как они едят сырое,свежеубитого животного.

[Dmitry_n]

Так как по роду деятельности пищепрома,нас обучали и рассказывали.По этому в памяти и отложилось.Но как говорили этим (печеночным) страдают народы севера.Так как они едят сырое,свежеубитого животного.

Вы меня пугаете. Что вам про глистов в пищевой промышленности рассказывали

[kro]

Dmitry_n, как интересно читать комментарии врача, всегда свежий взгляд на казалось бы знакомую тему!

Я бы честно к природе присмотрелся получше.
К тем же вирофагам.

MapaT,
в продолжение затронутой темы эффективности иммунизации

это является истинной оккультной HBV инфекцией, она встречается ОЧЕНЬ редко

" Вероятно, мутанты встречаются намного чаще , чем кажется, но в большинстве случаев они скрыты в печени двух миллиардов человек [2]которые подвергаются воздействию HBV во всем мире и не обнаруживаются в крови. Интересная статья: http://www.ijmr.org.in/article.asp?issn=0971-5916;year=2017;volume=145;issue=4;spage=414;epage=419;aulast=Gerlich#ref26

[Dmitry_n]

Левамизол

Фармакологическое действие:
Противогельминтное средство. Высокоэффективен при аскаридозе, менее эффективен при трихостронгилоидозе, некаторозе, стронгилоидозе, анкилостомидозе. Парализует гельминтов, вызывая деполяризацию их мышц, кроме того, угнетает фумарат-редуктазу, нарушая течение биоэнергетических процессов гельминтов. Левамизол обладает также иммуномодулирующим действием, нормализует клеточный иммунитет . Механизм иммуномодулирующего действия окончательно не выяснен, полагают, что он связан со стимулирующим влиянием на макрофаги и T-лимфоциты.

Показания:
В качестве противоглистного средства: аскаридоз, некатороз, стронгилоидоз, трихостронгилоидоз, анкилостомидоз, токсокароз. В качестве иммуномодулирующего средства: инфекционные заболевания (в том числе рецидивирующая инфекция, вызванная вирусами Herpes simplex типа 1 и 2, Varicella zoster, хронический активный гепатит B, персистирующий вирусный гепатит); ревматоидный артрит, болезнь Крона, болезнь Рейтера, афтозный стоматит, СКВ (для поддержания ремиссии); злокачественные новообразования (после хирургического, лучевого или химиотерапевтического лечения) бронхов, толстой кишки, молочных желез, в состоянии ремиссии при болезни Ходжкина, в интервалах цитостатического лечения лейкемии.