Мониторинг анализов в ходе ПВТ

[Стив]

Vitek,

[Vitek]

Что такое, товарищи, дебют и что такое, товарищи, идея? исходная ВН и какова ее роль?

Определение ВН перед началом терапии имело значение во времена интерфероновой терапии. Тогда по ее величине, по динамике ее падения за определенный период времени от старта и быстроте получения "минуса" определяли вероятность получения УВО и принимали решение о сроках терапии или ее полной отмене.
С применением ППД-схем это перестало быть актуальным. Возможно, что форумные советы о необходимости знания предтерапийной ВН или даже ее значения в момент старта просто "перешли по наследству" со времен предыдущих схем.

[Стив]

С применением ППД-схем это перестало быть актуальным. Возможно, что форумные советы о необходимости знания предтерапийной ВН или даже ее значения в момент старта просто "перешли по наследству" со времен предыдущих схем.

возможно, но в оф рекомах рекомендуют сдать исходную вирусную нагрузку, кто не хочет, тот может не сдавать.

[AlexLM]

Возможно, что форумные советы о необходимости знания предтерапийной ВН или даже ее значения в момент старта просто "перешли по наследству" со времен предыдущих схем

Скорее для подстраховки моральной,тут местные советчики очень любят подстраховываться! Во всём! Есть мнения от постояльцев,что у нас могут ошибаться в установлении генотипа,фиброза,вот и на всякий случай надо ВН делать!

[Vitek]

Попытался узнать, что об этом пишется в американских и европейских рекомендациях и рекомендациях ВОЗ по лечению гепатита С.

В европейских рекомендациях (EASL 2018), касающихся ПЦР-мониторинга, указывается, что уровень ВН должен быть измерен в некой "исходной точке" (в оригинале - baseline): "...HCV RNA (or HCV core antigen) level measurements should be performed at specific time points, including baseline..."
https://www.journal-of-hepatology.eu/ar ... text#s0260 (раздел "Monitoring of treatment efficacy").
Однако, нигде не указывается, в какой конкретно момент времени перед терапией должно быть проведено это измерение.

В американских рекомендациях (AASLD 2017) указывается, что количественное измерение ВН, как и генотипирование, проводится в любое время перед началом терапии: "The following laboratory tests are recommended at any time prior to starting antiviral therapy: HCV genotype and subtype; Quantitative HCV RNA (HCV viral load)." https://www.hcvguidelines.org/evaluate/monitoring (раздел "Recommended Assessments Prior to Starting Antiviral Therapy").

Ни в европейских, ни американских рекомендациях предтерапийная ВН больше нигде не упоминается, за исключением опции укороченных (8 недель) схем лечения для некоторых случаев, выбор которых обусловлен величиной исходной ВН. Учитывая, что в обоих гайдах не указан конкретный момент времени перед терапией, в который исходная ВН должна быть измерена, можно сказать, что нет рекомендации обязательно сдавать ее в день непосредственно накануне терапии или в первый ее день, как это иногда советуется. А учитывая, что в рекомендациях больше нигде не указывается и какое-либо практическое "применение" предтерапийной ВН или какая-нибудь ее значимость для оценки хода терапии или прогнозирования ее результата, можно предположить, что это измерение, возможно, носит только некий статистический характер. Об этом может свидетельствовать и то, что в доступных научных публикациях не нашел данных, подтверждающих взаимосвязь предтерапийной ВН с ходом и результатами терапии (буду признателен, если кто что-нибудь найдет на эту тему) - везде она просто упоминается в перечне других исходных данных.

Еще можно предположить, что определение ВН перед терапией может использоваться просто как факт подтверждения наличия гепатита С, вместо или вместе с качественным ПЦР-анализом. В пользу этой версии - рекомендации ВОЗ 2016 в части упрощения мониторинга на терапии (http://apps.who.int/iris/bitstream/hand ... sequence=1: (страница 91, "Considerations for simplification of treatment monitoring"):
"In the context of DAA regimens where there are no “futility rules”, it is conceivable that expensive pre-treatment HCV viral load testing would not need to be repeated as long as there was evidence that the individual had undergone viral load testing in the past 6 months to confirm the presence of chronic hepatitis C (i.e. presence of quantifiable viral load for more than 6 months)."
"В контексте применения ППД-схем, в которых не бывает «неответа на лечение», можно предположить, что не требуется повторное проведение дорогостоящего анализа вирусной нагрузки перед терапией, если имеются доказательства того, что пациент подвергался анализу на вирусную нагрузку в предшествующие 6 месяцев, чтобы подтвердить наличие хронического гепатита С (т.е. наличие количественно определяемой вирусной нагрузки более 6 месяцев)."

Указанный период в шесть месяцев явно свидетельствует о "подтверждающей" роли количественного ПЦР перед терапией, поскольку именно этот срок применяется для установления диагноза "Хронический вирусный гепатит С": в течение этого времени происходит нечастое, но случающееся самоизлечение острого гепатита С.

[Goldfich]

,тут местные советчики очень любят подстраховываться!

Лёш, как то скабрезно звучит. С ехидцей. Я, как раз, из тех, кто любит подстраховываться. Ща как обижусь.. Как не буду больше отвечать на твои вопросы..

[Vitek]

но в оф рекомах рекомендуют сдать исходную вирусную нагрузку, кто не хочет, тот может не сдавать.

Это так, но, выходит, что "исходная ВН" - это нагрузка в любой момент времени за полгода до терапии. И что с ней делать непонятно.
Но кто хочет - может сдать. Для "статистики", для данных в форумной подписи, из любопытства, в память об уничтожаемом вирусе, а также для отчета на форуме лечащему врачу.

[Vitek]

Рекомендации ВОЗ, EASL, AASLD и других организаций направлены в т.ч. и на упрощение лечения с учетом финансовой и/или физической доступности препаратов, тестов и т.п. В высокоразвитых странах цена количественного ПЦР-анализа может доходить до нескольких сотен долларов, а в слаборазвитых он может быть не доступен еще и физически. Возможно, прочтение столь длинного поста и не стоит экономии тех N рублей, которые стоит обычный количественный ПЦР-анализ, но а) совокупная стоимость "лишних" анализов/обследований может значимо увеличить стоимость лечения; б) нужная лаба далеко не у всех есть поблизости.

[AlexLM]

Vitek, Тут ещё понимаешь был как то разговор,что по сути за границей вообще считают за анализы только количество и не потому что это лучше качества,а просто там люди живут немного по другому и цены не такие! А в нашей действительности,когда люди экономят на лекарстве,заказывая дак,экономить на анализах это вверх приоритетности,при чём с такими ценами неодекватными! Вот и сводиться всё к тому что зачем он нужен этот анализ ВН,а самое интересное,что многие форумчане согласившись на ВН на старте с форумчанами,потом 70% не хотят сдавать повторно её,ну чтоб как раз таки отследить динамику,идут сдавать качество и если минус,то забивают вообще на количество! А почему? Да всё в деньги упирается!Только тогда какой смысл было их тратить на старте? Падение ВН всё равно будет большое,а если не будет,то и продление,усиление не поможет!

[Vitek]

Скорее для подстраховки моральной,тут местные советчики очень любят подстраховываться! Во всём! Есть мнения от постояльцев,что у нас могут ошибаться в установлении генотипа,фиброза,вот и на всякий случай надо ВН делать!

Лёш, как то скабрезно звучит. С ехидцей. Я, как раз, из тех, кто любит подстраховываться. Ща как обижусь.. Как не буду больше отвечать на твои вопросы.

Не надо ругаться. Тем более, если уже пролечился. А вновь заходящие пусть сами читают и решают.

[AlexLM]

Тем более, если уже пролечился

Мне ещё далеко до излечения! И я не ругаюсь,только мнение!

[Vitek]

AlexLM, там тоже все в деньги упирается. Это у нас ОАК и БАК бесплатно или стоит копейки, а не 20-30 евро.

[AlexLM]

там тоже все в деньги упирается. Это у нас ОАК и БАК бесплатно или стоит копейки, а не 20-30 евро.

Копейки? 2000 биохимия 1500 общий
У них по страховки много делается!Правда она тоже дорогая! Но обязательная!

[Vitek]

Мне ещё далеко до излечения! И я не ругаюсь,только мнение!

Это я для всех написал.
А так, абсолютно с тобой согласен.

[Vitek]

там тоже все в деньги упирается. Это у нас ОАК и БАК бесплатно или стоит копейки, а не 20-30 евро.

Копейки? 2000 биохимия 1500 общий
У них по страховки много делается!Правда она тоже дорогая! Но обязательная!

Тем более.
Это где такие цены?