Продолжительность жизни с ВИЧ и ВГВ

[kargyraa]

ExlerDikens, терапия ВИЧ и гепатита Б - поддерживающая. Она гасит вирусную нагрузку, но не может удалить вирусы из резервуаров.
Конкретно по гепатиту Б аналоги нуклеотидов типа тенофовир или энтекавир гасят репликацию только ДНК вируса, но не РНК, HBsAg, кзкДНК. К тому же, вирусологический и биохимический ответ на ВГВ-теру не 100%. Так что прогрессирование фиброза вплоть до цирроза и ГЦК возможно и на поддерживающей тере, но происходит это гораздо реже, чем без нюков.
Вы хотите спланировать все отдалённые эффекты терапии на всю жизнь вперёд при том, что сами знаете, что ВААРТ постепенно становится менее обременительной, а гепатит Б через несколько лет начнут вводить в безмедикаментозную ремиссию.

[ExlerDikens]

kargyraa, я спрашиваю только по гепатиту Б(без ВИЧ), тут уже за себя конкретно интересуюсь
Я на терапии не состою, так как пока не нуждаюсь(Биохмия в норме, фиброз - Ф-0)
но хотелось бы узнать, сколько в среднем хроники с Б живут до цироза и сколько времени проходит от одной стадии Ф до другой? к примеру от Ф-0 до Ф-1?

[Nika_]

Впрочем, всё больше данных, что и гепС может возвращаться спустя несколько лет даже после безынтерфероновой терапии

чего то такого я и ожидала от инговой теры
Как же тогда люди после пересадки? вроде они на имуносупресси живут и вроде вирус не возвращается у них....
Можно больше информации?

[kargyraa]

ExlerDikens, индивидуально всё. Пока показаний к тере нет - живите как живётся. Сдавайте раз в год анализы.
Настанет время для теры - начнёте теру.
Статистика цирроза у не принимающих теру лиц с ВГВ-моноинфекцией:

• среди неактивных носителей - 1,6 человек на 100 человеколет;
• среди активных носителей - 4,5 человек на 100 человеколет.

Впрочем, всё больше данных, что и гепС может возвращаться спустя несколько лет даже после безынтерфероновой терапии

чего то такого я и ожидала от инговой теры
Как же тогда люди после пересадки? вроде они на имуносупресси живут и вроде вирус не возвращается у них....
Можно больше информации?

Именно они в группе риска по поздним возвратам. Смотрите слайды здесь:
viewtopic.php?p=1582107#p1582107
Там со ссылкой на неполный тезис №223 (полного текста не нашёл) указывается, что у лиц с пересаженными лёгкими Relapse after SVR12 достиг 25% (2/8).

[ExlerDikens]

среди активных носителей - 4,5 человек на 100 человеколет.

я правильно понял, что за сто лет 5 человек могут получить цироз из 100 человек, согласно этой статистике? А при приеме теры эти цифры можно еще и уменьшить?

[kargyraa]

я правильно понял, что за сто лет 5 человек могут получить цироз из 100 человек, согласно этой статистике?

Нет, неправильно поняли. 4,5 человека на 100 человеколет означает, что за 1 год активного носительства ВГВ цирроз получат 4,5 человека из 100, а за 10 лет цирроз получат 45 человек из 100.

[ExlerDikens]

kargyraa, а при приеме теры - это снижается?
и подскажите, сколько в среднем проходит лет от одного фиброза к другому? к примеру от Ф-0 до Ф-1 или от Ф-1 до Ф-2?

[ExlerDikens]

а гепатит Б через несколько лет начнут вводить в безмедикаментозную ремиссию.

это значит, что вероятность цироза еще больше снизится?

[Nika_]

Именно они в группе риска по поздним возвратам.
у лиц с пересаженными лёгкими Relapse after SVR12 достиг 25% (2/8).

Значит ни о каком излечении от вируса речи не идет в принципе. Подавление вируса, не более. И неизвестно как надолго.
Все, как я и предполагала.

[mrStrong]

Nika_, Я тоже думал, что это именно извлечение от геп С....

[Нюша]

2/8

У двух человек из восьми?
Я правильно поняла?
Это достаточное количество, чтобы говорить о том, что гепс просто "спит" тихонько где-то там?
И никаких рисков повторного заражения?
Учитывая, что выборка уже в группе риска по оперативному вмешательству.

[kargyraa]

У двух человек из восьми?
Я правильно поняла?

По слайдам выходит что так.

Это достаточное количество, чтобы говорить о том, что гепс просто "спит" тихонько где-то там?
И никаких рисков повторного заражения?
Учитывая, что выборка уже в группе риска по оперативному вмешательству.

Смотрите слайды к тезису #223 внимательнее - там первичное заражение, поскольку операция представляла собой пересадку лёгких от ВГС-инфицированных доноров ВГС-отрицательным реципиентам. У всех реципиентов ПЦР плюсанула в течение первой недели с момента пересадки, а ПВТ была начата, в среднем, спустя 21 день после пересадки. Таким образом, терапия была начата в острой стадии инфекции, но длилась с запасом - по протоколу для хроников.
Вообще, снижение эффективности ПВТ у лиц с глубокими иммунодефицитами (реципиенты донорских органов сидят на иммунодепрессантах) - общее место, и оно связано не с тем, что гепС "спит", а с тем, что в успехе терапии играет большую роль иммунитет, добивающий остатки вируса в тех клетках организма, куда плохо проникают ингибиторы. (Биодоступность у ингибиторов не тотальна.) При глубоком иммунодефиците не только гепС плохо лечится - от банальных герпесов загнуться можно. Ну и ничего в этом мире не бывает стерильным: даже успешно пролечившиеся от сифилиса имеют пожизненный отвод от донорства, а носителями латентного туберкулёза является каждый четвёртый житель планеты.

[Нюша]

kargyraa
Посмотрела внимательно.
Ну тогда это вообще не корректно применять к обычной категории граждан, без иммунодефицитных состояний.
Просто акцентировала, потому что начались всплески на тему "всё пропало".

[kargyraa]

Посмотрела внимательно.
Ну тогда это вообще не корректно применять к обычной категории граждан, без иммунодефицитных состояний.
Просто акцентировала, потому что начались всплески на тему "всё пропало".

Не всё так просто. Есть задокументированный случай, когда человек, не будучи иммунодефицитным, успешно пролечился от ВГС ГТ3 по схеме 24 недели соф+дак+рбв, но состояние печени продолжило ухудшаться, и спустя пару лет последовала пересадка печени от ВГС-отрицательного донора: возврат вируса случился на 11-ый день приёма иммунодепрессантов после трансплантации.
Врачи провели целое расследование этого случая. ПЦР биоптата удалённой печени оказалась отрицательной, но сохранился образец крови, взятый до ПВТ: провели филогенетическое сопоставление штаммов, и оказалось, что штаммы совпадают, при этом возвратный штамм "обогатился" терапийной NS5A-мутацией резистентности Y93H.
Таким образом, в очередной раз было доказано, что ВГС живёт не только в гепатоцитах, а стерильность излечения гарантировать невозможно - у значительной части УВОшников только крепкий иммунитет поддерживает достигнутую на ингибиторах авиремию. Очевидно, если иммунитету подвластно в 20% случаев задавить манифестирующий острый ВГС, то оставшуюся после ПВТ сверхнизкую вирусную нагрузку иммунитету контролировать гораздо легче. Однако любой последующий сбой иммунитета даже спустя много лет может пробудить то, что, казалось, "спало" вечно.

[mrStrong]

kargyraa, геп Б тоже такой агрессивный или ещё больше?