Помогите новоиспеченное маме с гепатитом В

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 14 июн 2019 03:31

Cinderella писал(а): ↑14 июн 2019 01:38 А чем отличаются Тенофовир-ТЛ, Теновофир Канон и просто Тенофовир?

Предположительно, они все сделаны из индийского сырья. Отличаются меж собой владельцами упаковочного цеха на территории РФ.

Cinderella писал(а): ↑14 июн 2019 01:38Какой брать?
Это нормально, когда у одного и того производителя (для примера: Россия. Технология лекарств) Тенофовир стоит в аптеках от 403 рублей до 2300р???? Не понимаю в чем подвох.

Нет никакого подвоха. Просто пора привыкнуть, что живёте в России. Я сам покупал в Москве Тенофовир-ТЛ за 500 ₽ для схемы профилактики ВИЧ, а Вы берите любой приглянувшийся из удобной по расположению аптеки.

Cinderella писал(а): ↑14 июн 2019 01:38 Вероятно, если б я принимала Тенофовир в третьем триместре и после родов, то такого скачка трансаминаз бы не произошло???

Выше я писал, что природой заложено угнетать Т-клеточный иммунитет у беременных для предотвращения отторжения плода. И этот процесс не зависит от того, принимаете ли Вы нюки или нет. Если в результате беременности иммунный баланс между Вами и вирусом нарушился, то после отмены нюков трансы точно так же полезли бы вверх. Хотя терапия нюками может вернуть гепатит Б в иммуно-толерантную безмедикаментозную ремиссию, но для этого обычно требуется не полугодовой курс нюков (III триместр беременности + 3 месяца послеродового периода), а несколько лет. Причём инфа по вероятности достичь ремиссии в Вашей теме уже проговаривалась.

Cinderella писал(а): ↑14 июн 2019 01:38 Я сказала ему, что боюсь побочных эффектов от феронов, но свое мнение по поводу терапии Юсиф Мусаевич не изменил.

После чтения выдержек из Алхазова я понял, что не зря относился к Карпову лояльно: на фоне Ивановской и Алхазова Карпов - верх адекватности.

Сообщение **Sovok-59** » 14 июн 2019 04:21

kargyraa, конкретные советы давайте или опыт использования, Ваши хамские рассуждения о врачах никому не интересны..

Cinderella писал(а): ↑14 июн 2019 01:38 Не очень поняла эту фразу

Биокад разрабатывает свои лекарства, синтезируя их, на основе формулы. После чего идут ки и потом продажа в сетях аптек.
Насколько тенофовир канон, Тл соответствуют формуле никто в лабораторию не сдавал.
Просто есть фирмы с полным циклом производства (Биокад, Рфарм) и есть фасовщики.
Разница цен меня очень удивила..

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 14 июн 2019 04:42

Sovok-59 писал(а): ↑14 июн 2019 04:21 kargyraa, конкретные советы давайте или опыт использования, Ваши хамские рассуждения о врачах никому не интересны..

Я давно дал конкретный совет - начинать с монотерапии тенофовиром и особо не закладываться на "журавля в небе" в виде быстрой е-сероконверсии.
Если люди задают мне вопросы, значит, кому-то мои рассуждения интересны. Применяемый Ввми к составителям рекомендаций EASL/AASLD термин "писаки" политкорректностью тоже не отличается.

Cinderella
Алхазов написал, что по какой схеме ни начинай терапию, а завершать её будет "консолидирующий курс аналогами NUC". Если перевести с волапюка на русский язык, то Алхазов хочет предложить пошаманить с сочетаниями нюков и интерферонов для максимально быстрого достижения HBeAg-сероконверсии, а достигнутую сероконверсию закрепить ещё 1 годом нюков, что и называется "консолидирующим" (закрепляющим) курсом. При этом даже в случае плохого ответа на интерферонотерапию Алхазов готов мучить Вас интерферонами до 1,5 лет, как будто у Вас не моноинфекция гепатитом Б с Ф0, а Б+Д с Ф2 и выше.
(Как мы помним, частота е-сероконверсии за 1 год интерферонов - 35%, а за 3 года нюков - до 40%. Плюс в обоих случаях для закрепления е-сероконверсии потребуется ещё 1 год "консолидированного курса NUC".)
Итого Алхазов предлагает Вам отложить планирование второго ребёнка на срок до 2,5 лет (до 1,5 лет интерферонов + 1 год "консолидации" нюками) с высоким риском осложнений, при этом он не отвечает на вопрос, а что Вам делать в случае недостижения e-сероконверсии, ведь вариант беременеть на нюках он отмёл.
С великой вероятностью упражнения с интерферонами не дадут желанного результата, на чём "индивидуальный подход" к терапии и окончится. Но Вы потеряете на этом время и здоровье, и всё равно вернётесь к необходимости бессрочного приёма нюков и необходимости либо беременеть на нюках, либо, подлавшись давлению "практиков", отказаться от планов на второго ребёнка.

Сообщение **Sovok-59** » 14 июн 2019 05:04

kargyraa писал(а): ↑14 июн 2019 04:42 ведь вариант беременеть на нюках он отмёл

Где Вы в его ответе это увидели?

kargyraa писал(а): ↑14 июн 2019 04:42 подлавшись давлению "практиков", отказаться от планов на второго ребёнка.

И вот это, где было сказано практиками Карповым и Алхазовым? Ивановская ранее не была замечена в ведении больных hbv.

Cinderella · Сообщение **Cinderella** » 29 июл 2019 11:51

Добрый день всем!
Начала ПВТ 15.06.2019 Тенофовиром.
Прошёл месяц, пересдала анализы и результаты следущие. Какова динамика?

Анализы от 16.07.19:
АЛТ 467,70 Ед/л
АСТ 220,30 Ед/л
Билирубин общий 12,8 мкмоль/л
Билирубин прямой 3,1 мкмоль/л
Щелочная фосфата 47,2 Ед/л
Альфафетопротеин 3,9 МЕ/мл
ДНК HBV 2,6*10^3 копий/мл
HBsAg количественный 1678,7 МЕ/мл

Прикрепляю ОАК и биохимию во вложении:

IMG_7661.PNG

IMG_7663.PNG

Анаболик

Cinderella, По вирусной нагрузке динамика отличная. Но трансы как- то очень уж высоки.
Вообще, первые анализы сдают через 3 месяца, месяц слишком маленький срок для серьезных изменений.

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 29 июл 2019 12:53

Анаболик писал(а): ↑29 июл 2019 12:36 Вообще, первые анализы сдают через 3 месяца, месяц слишком маленький срок для серьезных изменений.

Там врач с прибабахом. Цель врача была доказать, что тенофовир неэффективен, а нужно интерферониться, потому и назначила сдачу спустя 1 месяц. Видать, рассчитывала, что динамика падения ВН будет невпечатляющей, но просчиталась.

Cinderella
У Вас было:

Cinderella писал(а):АлТ 279 мкмоль/минл
АсТ 103 мкмоль/минл
гамма-ГПТ 23 мкмоль/минл
ЩФ 58 мкмоль/минл
альфаФП 3,14
Hb 137 г/л
лейкоциты 4х10^3/мл^3
тромбоциты 149х10^3/мл^3
HBsAg + 19012 ME/мл
HBeAg +
aHbe +
ДНКВГВ +
ДНК HBV количественно 2.3*10^8 копий/мл

стало:

Cinderella писал(а): ↑29 июл 2019 11:51 Добрый день всем!
Начала ПВТ 15.06.2019 Тенофовиром.
Прошёл месяц, пересдала анализы и результаты следущие. Какова динамика?

Анализы от 16.07.19:
АЛТ 467,70 Ед/л
АСТ 220,30 Ед/л
Билирубин общий 12,8 мкмоль/л
Билирубин прямой 3,1 мкмоль/л
Щелочная фосфата 47,2 Ед/л
Альфафетопротеин 3,9 МЕ/мл
ДНК HBV 2,6*10^3 копий/мл
HBsAg количественный 1678,7 МЕ/мл

У Вас за месяц HBsAg упал в 10 раз! (На тенофовире HBsAg обычно вообще не падает!) У Вас ПЦР ДНК упала в 100 000 раз!
Касаемо подъёма трансаминаз. В начале терапии гепатита Б тенофовиром возможно повышение трансаминаз, но оно протекает бессимптомно и транзиторно. Повода для излишнего беспокойства нет. Со временем трансаминазы начнут падать к норме здорового человека.

У Вас ПЦР ДНК - в копиях/мл. В зависимости от лабы, 1 МЕ/мл=2..7 копий/мл. То есть, нынешние 2,6*10³ копий/мл - это < 2000 МЕ/мл, что означает достижение целевого показателя по подавлению вирусной нагрузки! И это за один месяц: с миллионов до <2000 МЕ/мл! Так держать!

Cinderella · Сообщение **Cinderella** » 02 авг 2019 00:13

Анаболик писал(а): ↑29 июл 2019 12:36 Вообще, первые анализы сдают через 3 месяца, месяц слишком маленький срок для серьезных изменений

kargyraa писал(а): ↑29 июл 2019 12:53 Там врач с прибабахом. Цель врача была доказать, что тенофовир неэффективен, а нужно интерферониться, потому и назначила сдачу спустя 1 месяц. Видать, рассчитывала, что динамика падения ВН будет невпечатляющей, но просчиталась.

Да нет, Ивановская мне просто сказала прийти к ней через месяц после начала ПВТ и она даст направление на анализы. Но я как человек, не любящий очереди в гос.учреждениях, решила прийти на прием уже с готовыми результатами анализов, посему пошла сдавать в частную лабу, где работают знакомые. Я почитала в интернете что хорошо бы сдать для контроля динамики и сдала. Ивановская сказала, что ей достаточно на первое время АСТ, АЛТ и билирубин. Все остальное попозже, хотя динамика по вирусной нагрузке очень хорошая. Поэтому врач тут непричем. Она также сказала, что будет встречаться каждый месяц, а после полугода раз в 3 месяца.

Cinderella · Сообщение **Cinderella** » 17 авг 2019 02:26

Всем добрый день!

ПВТ 2 месяца, полет нормальный. Сдала кровь на биохимию.

То, что было:

Cinderella писал(а): ↑29 июл 2019 11:51 Анализы от 16.07.19:
АЛТ 467,70 Ед/л
АСТ 220,30 Ед/л
Билирубин общий 12,8 мкмоль/л
Билирубин прямой 3,1 мкмоль/л

То, что стало. Анализы от 15.08.2019
АЛТ 42,20 Ед/л
АСТ 32,80 Ед/л
Билирубин общий 21,70 мкмоль/л
Билирубин прямой 4,20 мкмоль/л
Билирубин непрямой 17,50 мкмоль/л

Скрин во вложении:

Принимала Тенофовир от Биокад за 300 рублей. Сейчас Тенофовир-ТЛ от Р-Фарм за 250 рублей.

Воодушевлена

Анаболик

Cinderella, Прямо таки феноменальная динамика, поздравляю. Следующий раз сдайте ещё и hbeag и anti-hbe.

marcian4ik · Сообщение **marcian4ik** » 17 авг 2019 09:21

Cinderella писал(а): ↑17 авг 2019 02:26 Воодушевлена

Так держать!

smilla · Сообщение **smilla** » 17 авг 2019 10:00

Cinderella, очень хороший результат, поздравляю!

Сообщение **Sovok-59** » 17 авг 2019 17:22

Cinderella писал(а): ↑17 авг 2019 02:26 Билирубин общий 21,70 мкмоль/л

Справа бок не тянет? (Застой желчи)

Cinderella · Сообщение **Cinderella** » 18 авг 2019 02:51

Анаболик писал(а): ↑17 авг 2019 04:43 Следующий раз сдайте ещё и hbeag и anti-hbe

Да, врач мне тоже сказала это сдать + ДНК HBV

marcian4ik писал(а): ↑17 авг 2019 09:21 Так держать!

marcian4ik, smilla Спасибо большое!))))

Sovok-59 писал(а): ↑17 авг 2019 17:22 Справа бок не тянет? (Застой желчи)

Нет, вроде не тянет. Но я сейчас пью курс Урсосана. Может из-за этого повышен билирубин?

Сообщение **Sovok-59** » 18 авг 2019 11:33

Cinderella писал(а): ↑18 авг 2019 02:51 Может из-за этого повышен билирубин?

Наоборот он снижает биллирубин