И сразу Ф-4

Tipatona · Сообщение **Tipatona** » 22 окт 2019 19:42

И наверно глупый вопрос) что вреднее для печени 24 недели софвел или 12 недель + рибы?

Goldfich · Сообщение **Goldfich** » 22 окт 2019 19:48

Tipatona писал(а): ↑22 окт 2019 19:39 что 24 недели софвел при 3 генотипе только при Ф4?

Да.

Nickolas · Сообщение **Nickolas** » 22 окт 2019 19:50

Tipatona, правильно

Ну и цирроз

L Lawliet · Сообщение **L Lawliet** » 22 окт 2019 19:54

Tipatona писал(а): ↑22 окт 2019 19:39 что 24 недели софвел при 3 генотипе только при Ф4?

При циррозе. Цирроз - это не только высокие показания фиброскана. Однако

форумчане поставили почему-то знак равенства между F4 по фиброскану и циррозом печени.

Tipatona писал(а): ↑22 окт 2019 19:42 что вреднее для печени 24 недели софвел или 12 недель + рибы?

Рибавирин, но не для печени, а для организма в целом.

Стив · Сообщение **Стив** » 22 окт 2019 20:05

Tipatona,

схема на 24 недели назначается, когда есть острые противопоказания по рибавирину и других вариантов как 24 недели нет. Схема с рибавирином эффективнее и, что немаловажно, дешевле почти в два раза.

Стив · Сообщение **Стив** » 22 окт 2019 20:09

Tipatona, побочки от рибавирина на безинтерфероновой терапии сведены к минимуму и относительно легко переносятся даже тяжелыми пациентами. Вред( а тем более последствия приема) от рибавирина сильно преувеличен.

Vitek · Сообщение **Vitek** » 22 окт 2019 20:56

Tipatona писал(а): ↑22 окт 2019 18:15 Написала своему индусу, ответил рибы не нужны, говорит очень токсичные, через месяц посмотрит динамику

Надо смотреть не динамику, а есть ли цирроз или нет. В сомнительных случаях (есть некоторые признаки цирроза, например, F4, но нет возможности поставить точный диагноз) часто сразу назначают схему лечения как для цирроза. В данном случае - софвел+рибы на 12 недель или 24 недели без рибов. Первый вариант считается чуть эффективнее.
Перед приемом рибавирина нужно убедиться в отсутствии противопоказаний - должны быть нормальный уровень гемоглобина и отсутствие проблем с почками. При их приеме - контроль уровня гемоглобина раз в две недели/месяц. После окончания приема нельзя зачинать ребенка в течение полугода.

Стив · Сообщение **Стив** » 22 окт 2019 21:34

Vitek писал(а): ↑22 окт 2019 20:56 Первый вариант считается чуть эффективнее.

все, мягко говоря, относительно)
Кстати рибавирин хорошо перенесли) с декомпенсированным:

http://www.hcv-trials.com/showStudy.asp?Study=83

Vitek · Сообщение **Vitek** » 22 окт 2019 23:38

Стив писал(а): ↑22 окт 2019 21:34 Кстати рибавирин хорошо перенесли)

Не считая того, что у 23% гем упал ниже 100, а у 7% - ниже 85, в результате чего 17% рибы отменили, а 37% - уменьшили дозу.

Стив писал(а): ↑22 окт 2019 21:34 с декомпенсированным

Даже если не обращать внимание на декомпенсацию (которой у ТС нет), то всего на схеме с рибами шло 87 человек, из них с ГТ3 - 13 человек (15%), из которых 7 (54%) к тому же были IFN-опытными.

13 человек (а то и вообще 6) - так себе выборка, или говоря твоими словами:

Стив писал(а): ↑07 дек 2018 15:45
Vitek писал(а): ↑07 дек 2018 15:33 В исследовании на этой схеме было 20 человек:
самому не смешно?

Vitek · Сообщение **Vitek** » 22 окт 2019 23:38

Уже не раз писал, что результаты эффективности схем с рибами и без них весьма противоречивы, и при желании можно найти подтверждение для любого варианта. Вот, например, исследование реального лечения пациентов с ГТ3 и продвинутым фиброзом/циррозом: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6067691/
Вот картинка сравнения эффективности схем с рибами и без. Как видишь, с рибами результат хуже.

Vitek · Сообщение **Vitek** » 22 окт 2019 23:44

А вообще, суть моего первого поста насчет рибавирина была не в оценке, какая из схем лучше, а в том, что его примение требует несложных мер предосторожности.
Чтобы не получилось, например, как у нескольких форумчанок, которые узнали о тератогенности (негативном влиянии на плод) уже после обнаружения беременности.

L Lawliet · Сообщение **L Lawliet** » 23 окт 2019 01:33

Знакомые мне врачи и местные и московские и со степенями и без таковых стараются рибавирин избегать по максимуму если такое возможно... Спорные моменты они часто решают не в пользу рибавирина. Аргументируют это той же самой причиной:

Tipatona писал(а): ↑22 окт 2019 18:15 Написала своему индусу, ответил рибы не нужны, говорит очень токсичные, через месяц посмотрит динамику

Я ни на чём не настаиваю. Я просто делюсь информацией, которую впитал от них.

Tipatona · Сообщение **Tipatona** » 23 окт 2019 05:33

Ребята, спасибо вам. Сколько вы всего знаете, офигеть просто

Я вот тоже думаю Возможно индус сомневается в наличие цирроза. И возможно это очень самонадеянно с моей стороны, но не чувствую я у себя цирроз, Надежда умирает последней. Месяц пойду без рибов, если минуса не будет, то добавлю их и пойду ещё на 12 недель. Если будет минус, то на 24 недели с софвел

Tipatona · Сообщение **Tipatona** » 23 окт 2019 05:55

И ещё подскажите пожалуйста, рибоверин в России продают по рецепту? У нас не могу его найти

Nickolas · Сообщение **Nickolas** » 23 окт 2019 07:52

Tipatona, на Аптека.ruзаказывай

Рецепт не надо
В наличии в аптеках его почему то не держат