Ингибиторы и риск рака печени

[mocik]

Любые новые лекарства не считают потенц. канцерогеном, для этого нужны основания (в виде подтверждающих исследований). Шашлык явно канцероген, да - только увеличивает риск рака он, условно, с одной стотысячной до двух стотысячных, а для ПППД речь может идти (потенциально) о единицах процентов за год (или 20-30% риска рецидива ГЦК).

Ну ведь только может и только потенциально. О процентах вообще очень рано говорить, ведь так же могут давать 1 стотысяную.

[_Serg_]

mocik
Потенциально, да. "Пессимистичные" исследования говорят не о стотысячных, а о дополнительных единицах процентов в год, в том-то и вопрос. Если бы речь в них шла только о стотысячных - не было бы и особого предмета для разговора.

[Klaus]

Предполагаю, он искажен в сторону увеличения

... не знаю - не знаю...
...как всегда: сколько людей - столько мнений... так и сколько исследований - столько разных результатов)))

...из новых рекомендаций EASL 2018:
Пациенты с продвинутым фиброзом (показатель METAVIR F3) или цирроз (F4) остаются под угрозой угрожающих жизни осложнений. Тем не менее, фиброз печени может регрессировать, и риск осложнений, таких как печеночная недостаточность и портальная гипертензия, снижается после УВО. Недавние данные свидетельствуют о том, что риск смертности от HCC и печени ЗНАЧИТЕЛЬНО СНИЖАЕТСЯ, но не устраняется...
https://www.journal-of-hepatology.eu/ar ... 8/fulltext
...
Все-таки излечение от гепСа дает надежду на положительные моменты во всем!!

[_Serg_]

Klaus
Надежду дает, да. Сложный вопрос, там ведь огромные деньги замешаны. Предполагаю, правду мы можем узнать нескоро по этому вопросу, относительно онко после ингов. Тут уж каждый сам решает, ИМХO... Заметно, с какой легкостью из рекомендаций выпихнули дак, как усиленно рекламировали пегинтерфероны и телапревир, сколько денег, сил и здоровья многие люди потеряли на этом, какой искаженный имидж гепС создан маркетингом (и какой психологический вред этим имиджем нанесен).

[Klaus]

_Serg_
Это все ДА...
Но когда фиброз прет и врачи смотрят на тебя как на покойника без 5-ти минут, то плюнешь на какие-то "дележки" и будешь лечиться))
Самое страшное - не успеть попробовать сделать то, что мог бы сделать))
И не у всех при ЗОЖ идет медленно фиброобразование))
У нас есть врач, относительно молодой (полтинник)... сам работает в онко... не успел пролечиться на ингах - обнаружили ГЦК... очень-очень печально))

[_Serg_]

Klaus
Это, во-многом, часть маркетинговой стратегии, что врачи смотрят как на без 5 минут покойника. Иначе сложно убедить пациента десятки тыс.долларов отдать за толком неизученный препарат с сомнительной эффективностью. ) Бывают и действительно серьезные случаи, с циррозом и ГЦК, конечно... У многих фиброз вообще сам уменьшается с гепС без лечения, примерно у четверти или пятой части. Еще простое похудение у многих может снизить фиброз. Но об этом нечасто говорят, и нечасто пишут в гайдлайнах - потому что деньги за препараты фармбизнес тогда меньше получит. )

[Klaus]

что врачи смотрят как на без 5 минут покойника.

_Serg_
Врачи смотрят так, потому что у них закончились все возможные средства помощи))
Взять те же трансы))) Только ИНГИБИТОРЫ их смогли сбить!!! До них же годы ушли на сбивание разными методами))
Эти цифры говорят сами за себя о том, что эффект большой от инготерапии!!
Может, и у тебя все не так критично... можно и спокойно не торопиться... Все зависит от клиники и общей картины.

[_Serg_]

Klaus
Сбивание трансов, кстати, само по себе особо не говорит о перспективах. ) Во времена феронов, пока ингов не было - была у врачей для неответчиков такая идея - колоть малые дозы интерферона длительно, для снижения трансов - предполагая что замедляют этим прогрессирование цирроза. И даже в рекомендации это попало. А потом провели исследование - случайно распределили циррозников в две группы, одна принимала такую "поддерживающую" терапию, а другая нет. В группе принимавших интерферон трансы в среднем были ниже (т.е. ферон давил вирус и трансы). Но умирали чаще в группе лечившихся - поэтому такую рекомендацию быстро отменили.

[Klaus]

Сбивание трансов, кстати, само по себе особо не говорит о перспективах.

_Serg_
Функция печени даже при декомпенсации улучшается... и "срок выживания" удлиняется)) Это немалый вклад инготерапии!
...выдержки из ЕАСЛ 2018...
Пациенты с декомпенсированным циррозом без указания на трансплантацию печени...
Основная цель терапии против HCV у пациентов с декомпенсированным (Child-Pugh B или C) циррозом не в списке ожидания трансплантации - это улучшение функции печени и выживания. В нескольких исследованиях были продемонстрированы приемлемо высокие показатели УВО, что эквивалентно пациентам Child-Pugh B и C у лиц с декомпенсированным циррозом, а также эффект терапевтического вирусного разминирования на функцию печени с существенным улучшением билирубина, альбумина и международных нормированных значений отношения и , в результате, в MELD и Child-Pugh оцениваются в пределах от одной трети до половины пациентов. Аналогичные результаты были получены в реальных исследованиях. Пациенты с циррозом Child-Pugh B выиграли больше от вирусного разминирования с точки зрения выживания без побочных эффектов в течение 15 месяцев, чем у пациентов с циррозом Child-Pugh C. Результаты этих исследований были обобщены ранее....
Значительный объем данных указывает на то, что случайный HCC снижается с помощью SVR, индуцированного https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23268517. Для более точной оценки риска рецидива HCC и общего результата лечения HCC после лечения на основе DAA потребуется более крупное проспективное исследование с соответствующей стратификацией риска и более долгосрочным наблюдением.

...Исследование по феронотере... Вывод))
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23268517
"Среди пациентов с хронической инфекцией HCV и расширенным фиброзом печени, устойчивый вирусологический ответ на лечение на основе интерферона был связан с более низкой смертностью от всех причин."
Исследование давнишнее...
Но если уж после феронотеры смертность снижена, то после инготеры - тем более. Здесь не такая идет интоксикация (сравнение по собственным ощущениями).

[_Serg_]

Функция печени даже при декомпенсации улучшается...

Трансы - это мера разрушения гепатоцитов, они не отражают функции, которые выполняет печень (синтез белков, фильтрация токсинов и т.д.) Но да, видимо, вполне вероятно что во многих случаях успешная инготера предотвращает/замедляет ухудшение функции печени. Это сильный аргумент за лечение, если у кого видно явное ухудшение функции печени со временем, с высоким риском декомпенсации. А вот если ситуация стабильна много лет и хорошая функция печени за это время не ухудшается, и тут эта непонятная ситуация с рисками ГЦК... Не знаю, решать индивидуально с хорошими врачами, ИМХO

...Исследование по феронотере... Вывод))
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23268517
"Среди пациентов с хронической инфекцией HCV и расширенным фиброзом печени, устойчивый вирусологический ответ на лечение на основе интерферона был связан с более низкой смертностью от всех причин."
Исследование давнишнее...
Но если уж после феронотеры смертность снижена, то после инготеры - тем более.

Стоит иметь в виду, что связь не означает причинной зависимости. Ну т.е. бОльшая выживаемость могла быть из-за того, что с менее продвинутым циррозом/фиброзом просто больше шансов получить УВО с феронами. ) И вместе с тем, с менее продвинутым циррозом/фиброзом будут больше жить в среднем и без лечения. С другой стороны, УВО на феронах, конечно, это хороший прогностический признак (но доказательства его пользы неполноценны).

[Klaus]

Статья более свежая - декабрь 2017...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29205416
Краткосрочная частота гепатоцеллюлярной карциномы не увеличивается после лечения гепатитом С противовирусными средствами прямого действия: исследование ERCHIVES.

Недавние исследования показали более высокие показатели гепатоцеллюлярной карциномы (HCC) у лиц, получавших противовирусные препараты прямого действия (DAA). Однако сделать окончательные выводы сложнее из-за разнородных популяций и методологий этих отчетов. Мы исследовали, связано ли использование DAA с более высокими показателями инцидента HCC по сравнению с лечением с использованием режимов интерферона (IFN). Мы провели ретроспективное популяционное когортное исследование с использованием базы данных, полученной с помощью электронного поиска пациентов, инфицированных ВГС (ERCHIVES). В когорте из 17 836 человек устойчивый вирусологический ответ (СВР) был достигнут соответственно 66,6% и 96,2% групп ИФН и DAA. Среди всех лечащих людей риск ГЦК не был выше в группе DAA по сравнению с группой IFN (отношение рисков, 1,07, доверительный интервал 95%, 0,55, 2,08). Среди лиц с циррозом, которые достигли УВО, ни показатель заболеваемости HCC, ни выживаемость без HCC были значительно различны в группе DAA по сравнению с группой IFN (21,2 против 22,8 на 1000 человеко-лет, P = 0,78 и log-ранг P = 0,17, соответственно).
Необработанные лица с циррозом имели значительно более высокий уровень заболеваемости HCC (45,3 на 1000 человеко-лет) по сравнению с пациентами, получавшими либо IFN, либо DAA (P = 0,03). Обе группы леченных пациентов имели значительно меньшую вероятность развития ГЦК по сравнению с необработанными лицами (log-rank, P = 0,0004). Необработанные лица с циррозом имели значительно более высокий уровень заболеваемости HCC (45,3 на 1000 человеко-лет) по сравнению с пациентами, получавшими либо IFN, либо DAAs (P = 0,03). Обе группы леченных пациентов имели значительно меньшую вероятность развития ГЦК по сравнению с необработанными лицами (log-rank, P = 0,0004). Необработанные лица с циррозом имели значительно более высокий уровень заболеваемости HCC (45,3 на 1000 человеко-лет) по сравнению с пациентами, получавшими либо IFN, либо DAAs (P = 0,03). Обе группы леченных пациентов имели значительно меньшую вероятность развития ГЦК по сравнению с необработанными лицами (log-rank, P = 0,0004).

ВЫВОД:
Лечение DAA не связано с более высоким риском ГЦК у лиц с циррозом с хронической инфекцией HCV в краткосрочной перспективе. Ранее сообщалось о более высоких показателях ГЦК, связанных с лечением DAA , можно объяснить как наличием относительно меньшего числа исходных факторов риска ГЦК у лиц, получавших ИФН, так и с учетом смещения выборки, учитывая, что схемы DAA использовались для лечения лиц с более высоким риском развития НСС , (Гепатология 2017).

[_Serg_]

Да, результаты исследований противоречивы - одни говорят, что все хорошо в плане ГЦК после ингов, а другие - что не очень.

[_Serg_]

Будем надеяться, исследуют вопрос. Может, найдут предикторы ГЦК какие, например.

[Klaus]

Еще одна статья свежая...
Не содержащая интерферон терапия хронического гепатита С противовирусными средствами прямого действия не изменяет краткосрочный риск развития гепатоцеллюлярной карциномы у пациентов с циррозом печени.
...
Мы проспективно следили за 373 пациентами с хроническим гепатитом С, которые получали без IFN терапию с антивирусным действием прямого действия после января 2014 года. Недавно была проведена ретроспективная контрольная когорта необработанных пациентов с циррозом из 3715 пациентов с HCV, которые следовали в нашем центре в период с 2007 по 2013 год, с аналогичными протоколами скрининга HCC.

РЕЗУЛЬТАТЫ:
В этот анализ были включены 158 антивирусных препаратов прямого действия и 184 контрольных больных с циррозом печени. Группы не отличались по полу и распределению генотипов, тяжести заболевания печени и распространенности сахарного диабета. Пациентов наблюдали за медианностью 440 (диапазон 91-908) и 592 (диапазон 90-1000) дней. HCC были разработаны у 6 и 14 пациентов во время наблюдения, что привело к заболеваемости 2,90 против 4,48 HCC на 100 человеко-лет. В группе противовирусного лечения, действующей прямо противоположно, не было нового случая ГЦК позднее, чем через 450 дней после начала лечения. При многофакторном анализе более высокие уровни MELD-Scores и AFP были независимо связаны с развитием HCC. Выживаемость без трансплантата была одинаковой в обеих группах.

ВЫВОДЫ:
Противовирусная терапия хронического гепатита С, не содержащая IFN, не изменяет краткосрочный риск развития ГЦК у пациентов с циррозом печени. Снижение частоты HCC может стать очевидным после более чем 1,5 лет наблюдения.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29205405
...Можно более облегченно вздохнуть через 1,5 года)) после лечения)))

[_Serg_]

Будем надеяться