Ингибиторы и риск рака печени

[malekula man]

Риск развития HCC (ГЦК) нсть у всех с высокими стадиями фиброза (Ф3-4) и это не зависит от методики лечения. Этот риск присутствует из-за произошедших изменений в печени.
У нас наблюдаются все в группе риска - раз в полгода на УЗИ, по необходимости - MRI или CT-scan. Я с момента окончания теры каждые полгода стабильно хожу на УЗИ, 3 года уже

[_Serg_]

Вы недооцениваете серьёзность положения. Как многие наркоманы считают, что смогут завязать в любой момент, так и Вы считаете, что всегда успеете зайти на ПВТ и получить УВО. А можно и не успеть.

Вы знаете, я подобные доводы уже лет 10 слышу, без симптомов и при весьма стабильном состоянии печени. Если бы повелся на них, то наверняка отдал бы кучу денег и влез в кредиты, возможно на десятки тыс.долларов за телапревир, и далеко не факт что не подорвал бы существенно здоровье терой с ним, оставшись с ПЦР+. Понятно, что нередко реальной статистики прогрессирования гепС при таких доводах не приводится, часто не интересуются - по какой причине у человека поражение печени (может, алкоголь, токсичные лекарства в прошлом, избыточный вес и т.п.). О возможных побочках тоже нередко предпочитают умолчать. У тебя же гепС - ну так выкладывай денежки за препараты, и побыстрее! А то вдруг что-нибудь нехорошее произойдет! )) Так работает маркетинг.

Вы уверены, что у Вас сейчас высокая переносимость ПВТ, и Вы, даже начав ПВТ прямо сейчас, не попадёте в 5% тех, кто физически не в состоянии закончить курс из-за побочек?

Учитывая, что на пегах с рибами год сидел, думаю что переносимость нормальная. Конечно, точно не могу знать, как буду лечение ингами переносить - на форумах жаловались, что некоторые соф тяжело переносят (причем, без цирроза) - т.е. это может быть индивидуально. Общая тенденция идет в сторону создания схем с меньшей длительностью лечения и лучшей переносимостью - сокращают сроки лечения, убирают рибы из рекомендаций. Так что, возможно, это как раз аргумент в пользу того чтобы пока подождать, если ситуация позволяет. Тем более, если предположить, что возможный повышенный онкориск вследствие ПВТ пропорционален времени воздействия препаратов.

Вы не понимаете, что, в случае появления асцита, и без того куцый набор доступных схем сократится до минимума? Вас не пугает, что чем сильнее затягиваешь с лечением, тем ниже его эффективность? Вас не пугает, что, затягивая с лечением до продвинутого цирроза, Вы только повышаете риск осложнения на ПВТ в виде той самой ГЦК?

Думаю, до асцита пока далеко, выживаемость с начальным компенсированным циррозом порядка 80% за 10 лет, с альбумином > 35 и MELD < 10 - viewtopic.php?f=4&t=14177. Пока явных признаков снижения функции печени не вижу, случаев быстрой декомпенсации с тромбами >200, альбумином >40, нормальным протромбином тоже на форумах не видел. Но повторять что делаю (10 лет с начальным циррозом ходить) - не призываю, тут индивидуальное решение, обычно спешат быстрее лечиться. Иначе можно ошибиться относительно оценки продвинутости цирроза и т.п. Относительно рисков ГЦК - в том-то и дело, что не совсем понятно, что лучше, ждать или лечиться, судя по нехорошим случаям на форумах и публикациям о онкорисках. Снижение эффективности теры - тоже спорный вопрос, так как новые более совершенные схемы лечения появляются. До продвинутого цирроза не стоит затягивать, конечно.

В общем и целом, если есть отчасти экспериментальное лечение с возможным существенным риском угрожающих жизни побочек (как в случае телапревира или онко на ингах), то при стабильном бессимптомном много лет состоянии выбор нередко неочевиден, ИМХO. Если состояние печени практически стабильно 10 лет, оно может быть также стабильно и следующие 10 лет. И возможен риск получить в результате теры тяжелую проблему со здоровьем. Т.е. анализ рисков "за" и "против", не совсем очевидный - быть подопытным кроликом на возможно онкогенных препаратах, в стабильном бессимптомном состоянии пока нет особого желания.

[_Serg_]

_Serg_, что там по анализам, УЗИ? Фиброскан давно был?

С промежутком в 10 лет :

Анализы 2007 год:
АЛТ 100
Тромбы 190
Билирубин 19
Альбумин 51
МНО 1.17

Анализы 2017:
АЛТ 120
Тромбы 220
Билирубин 20
Альбумин 46.5
МНО 1.03

Фиброскан цирроз всегда показывал. 2007 - 32 кПа, 2017 - 18 кПа, Ну и там в промежутках были в разные годы 16, 17 кПа.
Можно ли доверять - не знаю, разные операторы, разные аппараты, разный вес.

УЗИ 2008: селезеночная 9, воротная 11
УЗИ 2017: селезеночная 10, воротная 12
Длина селезенки 120 - 135 по разным узи в разные годы.

[p-n-p]

_Serg_, АЛТ около 100, разрушение медленно идёт.
Опасно в рулетку играешь. Строчишь по клаве, а гепс потихоньку тебя точит.
Как по мне, так ты занимаешься самоистязанием.
Боишься от рака печени умереть ? Так рак бывает не только печени, гепс ослабляет организм весь изнутри, лечащий мне рассказывал о меннингите, вызванном вирусом гепатита С.
Продолжай дальше.

[_Serg_]

p-n-p
У печени хорошие регенеративные способности, трансы 100 не указывают на плохой исход. Думаю, просто поменьше стоит верить слухам про менингиты от гепС, ослабление всего организма и т.п. )) На другом форуме спортсмен олимпиец с гепС был, например.

[katkat]

Понятно, что может быть и Олимпиец с гепс. Гепатит в один день здоровье не подрывает. Но знаю форумчан , которые после лечения значительно лучше себя чувствуют. Онко может быть с циррозом и без лечения

[_Serg_]

. Но знаю форумчан , которые после лечения значительно лучше себя чувствуют.

Нередко психологический эффект может быть - после того как ставят диагноз гепс, человек обессиленный в депрессии лежит. А как сказали ему что здоров - так сразу чувствует, что полон сил (хотя функции печени и других органов существенно не изменились по сравнению с ситуацией до лечения).

[Klaus]

Фиброскан цирроз всегда показывал. 2007 - 32 кПа, 2017 - 18 кПа

Serg
Намного меньше в кПа... Но могло быть еще меньше без вируса))
...
АЛТ всё равно не очень.... Тромбы хорошие - мало подходят на настоящий Ф4.
Может и нет ЦП... И ты поэтому спокойно на всё созерцаешь))

[_Serg_]

Klaus
Не знаю, насколько этому фиброскану можно верить, операции были большие давно, там в спайках все наверняка. УЗИ, если эксперты делают - обычно пишут цирроз. Ну и явно селез.вена большая и селезенка несколько увеличена. Если не эксперт грубо делает УЗИ - явно развернутой картины цирроза нет (с огромной селезенкой, асцитом и т.п.) - могут и не написать цирроз. Анализы так явно на циррозные не похожи. Не знаю, короче.

Может, кпа бы уменьшились после теры. И ради этого экспериментировать - неохота пока ))

[Pacha33]

Дальнейшие исследования, представленные на Международном конгрессе печени в этом году, подтверждают, что антивирусное лечение (ДАА) прямого действия, ведущее к излечению от инфекции гепатита С, не повышает риск развития гепатоцеллюлярной карциномы (ГЦК). Повторение HCC наблюдалось в предыдущих исследованиях людей с гепатитом C, получавших DAAs. В 2016 году итальянские исследователи сообщили о неожиданно высокой частоте рецидивов рака печени у людей, получавших DAAs, и предупредили о необходимости тщательного мониторинга HCC после лечения DAA. Последующие исследования пришли к выводу о том, что после лечения ДАА не было увеличения риска ГЦК. Три исследования, два многоцентровых проспективных когортных исследования и одно ретроспективное исследование, проведенное в Италии, сообщили о потенциальном риске рецидива. Исследования показали, что: риск рецидива рака печени был сильно связан с отсутствием лечения после лечения DAA и с меньшей продолжительностью между достижением полного ответа на лечение рака печени и началом терапии ДАА. Большинство новых и повторных случаев произошло в течение года после начала лечения DAA. Первое исследование, проведенное Пьетро Лампертико и Анджело Санджованни из Fondazione IRCCS Ca 'Granda Ospedale Maggiore Policlinico и коллеги из других клиник гепатологии в Италии, рассмотрело заболеваемость HCC у 1285 пациентов с последующим гепатитом C и циррозом, которые получали терапию DAA между Июне 2014 года и сентябре 2017 года. Из них 125 человек лечились от ГЦК и получили радиологически подтвержденное лечение. Остальная часть (1160) не имела предшествующей истории HCC. Показатели лечения были высокими у обеих групп людей (95,2% у лиц с предшествующей историей ГЦК и 96,7% у лиц, не имеющих предшествующей истории ГЦК). У лиц, не имеющих предшествующей истории ГЦК, средняя годовая частота ГЦК после лечения вирусом гепатита С составляла 3,1% в год, но прогрессирующее снижение новых случаев ГЦК наблюдалось с 20 недель наблюдения. Многовариантный анализ показал, что асциты, незлокачественные конкреции и повышенный альфа-фетопротеин были связаны с повышенным риском развития ГЦК. У тех, у кого была предыстория HCC, которая была подтверждена излечением от радиологической визуализации, рецидив ГЦК был частым: двухлетняя кумулятивная частота составила 41,8% у тех, кто добился устойчивого вирусологического ответа, но частота рецидивов начала снижаться после 35 недель следовать за. Факторы риска повторения не были представлены. Мартина Гамбато представила данные о рецидиве ГЦК у 87 человек с гепатитом C и циррозом, у которых было радиологически подтвержденное лечение HCC до терапии DAA. Субъекты исследования были идентифицированы из базы данных Navigatore людей с гепатитом C с циррозом, которые проходили лечение в регионе Венето на севере Италии в период с января 2015 года по апрель 2017 года. Когорта пациентов с подтвержденным радиологическим ответом имела средний возраст 66 лет, 62 % были мужчинами, у 92% был цирроз Child-Pugh A и 92% - устойчивый вирусологический ответ на лечение (SVR12). HCC повторяется у 36 человек (42%) медиана в течение восьми месяцев после начала лечения DAA для гепатита С. HCC повторяется у 20% людей в течение шести месяцев после начала лечения DAA и у 31% людей в течение года. Единственным существенным предиктором рецидива было время, прошедшее между полным ответом на первое лечение HCC и началом лечения DAA; люди с полным ответом, подтвержденные более чем за шесть месяцев до начала приема DAAs, имели меньший риск рецидива (ОР 0,94, 95% ДИ 0,91-0,98, р = 0,007). В то время как 46% из тех, кто инициировал ДАА менее чем через шесть месяцев после подтверждения полного ответа, впоследствии повторили рецидив в течение года, только у 17% лиц, начавших более шести месяцев после полного ответа, был рецидив. Опухоли у тех, кто испытывал рецидив, не были особенно агрессивными. Только 5% развили внепеченочные поражения и 47% опухолей были ограничены одним узелоком.Из тех, кто испытал рецидив, примерно две трети частичной или полной реакции на лечение, 11% подверглись пересадке печени и 22% испытали прогрессию или умерли. Ana Lleo de Nalda из Университета Гуманитас, Милан, представила данные второго перспективного многоцентрового исследования, проведенного в Италии, охватывающего людей, которые лечились в десяти клиниках пестицида в Италии. В исследовании были рассмотрены случаи новых случаев ГЦК и рецидива ГЦК у ранее вылеченных лиц в большой когорте людей с гепатитом С и циррозом, которые получили лечение ДАА в течение 2015 года. В исследовании было рассмотрено 1927 человек, из которых 161 (8,3%) предыдущая история HCC. Новые случаи HCC были диагностированы у 50 человек без предварительной истории HCC после лечения DAA, годовой показатель заболеваемости составил 2,4%. Частота ГЦК была выше у людей, не достигших СВР (р <0,001). При многовариантном анализе отсутствие СВР сильно предсказало последующую диагностику HCC (HR 4.85, 95% CI 2,25-10,5, p <0,0001). Наличие варикоза желудка или пищевода также предсказало диагностику HCC (HR 2.41, 95% CI 1.23-4.69, p = 0.01). В то время как заболеваемость HCC составляла 13,2 случая на 100 человеко-лет наблюдения у людей с варикозом, которые не достигали SVR12, заболеваемость составляла 1 случай на 100 человеко-лет у лиц без варикоза, которые достигли SVR12.

[katkat]

. Но знаю форумчан , которые после лечения значительно лучше себя чувствуют.

Нередко психологический эффект может быть - после того как ставят диагноз гепс, человек обессиленный в депрессии лежит. А как сказали ему что здоров - так сразу чувствует, что полон сил (хотя функции печени и других органов существенно не изменились по сравнению с ситуацией до лечения).

Спорно. У меня была обратная ситуация. Своё плохое состояние я списывала на усталость. Не буду свои симптомы перечислять. Стандарартные. Ушел гепс,нлрмализовалось состояние

[L Lawliet]

Своё плохое состояние я списывала на усталость.

Аналогично.
Но я на возраст списывал и на естественное старение организма. По отсутствию лет семнадцать назад (или даже более) реактивов тесты на гепатит С сделаны не были.
Паскоку я никогда не был нариком и педерастом, дохтар сказала мне, что такая "экзотическая" болячка - не мой удел.
Кароч я решил наплевать на этих олухов-врачей и жить скрипя зубами собрав в комок всю имеющуюся волю.
И гепатит С был обнаружен у меня случайно при госпитализации в одну из клиник ужо в начале цирротической стадии.
Ща смешно вспоминать. Ибо понятие возраст и неизбежно связанные с ним болячки исчезли из моей головы после излечения.
Такое состояние скорее всего счастье. И скока оно будет у меня длиться одному Богу известно.
Как то так, кароч...

[Klaus]

Новые случаи HCC были диагностированы у 50 человек без предварительной истории HCC после лечения DAA, годовой показатель заболеваемости составил 2,4%.
Частота ГЦК была выше у людей, не достигших СВР (р <0,001).
При многовариантном анализе отсутствие СВР сильно предсказало последующую диагностику HCC (HR 4.85, 95% CI 2,25-10,5, p <0,0001).
Наличие варикоза желудка или пищевода также предсказало диагностику HCC (HR 2.41, 95% CI 1.23-4.69, p = 0.01).
В то время как заболеваемость HCC составляла 13,2 случая на 100 человеко-лет наблюдения у людей с варикозом, которые не достигали SVR12, заболеваемость составляла 1 случай на 100 человеко-лет у лиц без варикоза, которые достигли SVR12.

Много факторов влияет на историю НСС... НО без гепСа шансы выжить возрастают значительно... вышеназванные цифры существенно отличаются при SVR12 и без него.

[L Lawliet]

Меня развлекает нипадеццки новая новая генерация мужчин, каторые всего боятся...
Мельчает человек во времени, ИМXO...
Беда у сильного пола с половой идентификацией, впрочем и у слабого тоже.
Это как выразился один из "умнейших мемберов" этого ресурса мой "поток сознания"
Без привязки к личностям.

[Klaus]

Исследование...https://www.karger.com/Article/FullText/486812
"Цель исследования заключалась в оценке риска развития гепатоцеллюлярной карциномы (HCC) после лечения противовирусными средствами прямого действия (DAAs) и сопоставлении случаев HCC у этих пациентов с тем, что у пациентов, получавших интерферон (IFN) - основанной терапии.
Методы: Мы проанализировали большую когорту пациентов с хроническим гепатитом С для начала нового ГЦК после лечения DAA. Для сравнения исследовалась историческая когорта, обработанная IFN.
Результаты: в группу DAA было включено 819 пациентов. Средний период наблюдения составил 263 дня (0-1001). Двадцать пять пациентов (3,6 HCCs / 100 человеко-лет, 3,1%) были диагностированы с HNN de novo во время наблюдения. Ни один пациент без цирроза не развил HCC.
Пациенты с недавно диагностированным HCC были в основном мужчинами, старше и лечились и имели более низкий 12-недельный уровень вирусологического ответа (SVR12) и более ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ МАРКЕРОВ воспаления печени.
Среднее время для HCC составляло 312 дней (0-880). Исследование подкоркота 269 пациентов с циррозом дало показатель HCC 8,9 HCC / 100 человеко-лет. В этой когорте не-SVR12 был независимым фактором риска для de novo HCC (HR 4.48; 95% ДИ 1.51-13.12; p= 0,007). Двадцать четыре пациента (96%) с новым HCC были классом A Child-Pugh и 17 (68%) были диагностированы на ранней стадии BCLC A. Для пациентов, получавших IFN, мы рассчитали общий риск возникновения HCC 1,3 / 100 человеко-лет (19 пациентов из 351, 5,4%). Среднее время диагностики составило 38,8 месяца (0-113). Заключение: Нормы НСЦ de novo не отличались между пациентами, получавшими DAA, и теми, кто получил ИФН."

Достижение СВР имеет первостепенное значение для профилактики HCC.

... и еще один вывод из этого исследования...

"Согласно последним рекомендациям, наблюдение за ГЦК с визуализацией печени следует проводить два раза в год в течение неопределенного периода времени у всех пациентов с фиброзом стадии 3 или с установленным циррозом после изъятия ВГС, но наблюдение за ГЦК не рекомендуется для пациентов с фиброзом стадии 0-2 после УВО. В настоящее время не рекомендуется интенсификация частоты скрининга HCC в непосредственном контексте после SVR.
Поскольку пациенты с неудавшимися СВР подвергаются очень высокому риску, мы предлагаем, чтобы эти пациенты находились под очень тщательным наблюдением (например, ультразвуковое наблюдение каждые 3 месяца) даже во время антивирусной терапии, а также методы оценки DAA ."