Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Как понять результаты анализов. Как и чем лечить.
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Ответить
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 36452
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4735 раз
Поблагодарили: 4711 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Костян40 »

Стив писал(а): 29 ноя 2019 07:56 Vitek, а сам-то сдавал количество :trollface:
:head: :t:
Я тож сдавал колличество, за год до начала ПВТ, доХтор отправила, хотя про терапию тогда речи и не было.
И через 2 недели после начала ПВТ. Но блин тоска тогда навеяла :t: вируса уже не было class::
ПС.надо вообще качество убрать из лабораторий, как в приличном обществе :t:
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 399
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13903
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2084 раза
Поблагодарили: 3505 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Vitek »

Стив писал(а): 29 ноя 2019 07:56 а сам-то сдавал количество
:head: Я уже не раз писал, что количество после 2-х недель я сдал по устной просьбе одного из врачей. Наверное, статистику собирал или труд какой писал.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13903
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2084 раза
Поблагодарили: 3505 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Vitek »

Стив писал(а): 29 ноя 2019 08:04 Vitek, и да, зачем тогда сдавать качественный перед лечением("в исходной точке" )? Только не надо отвечать что для подтверждения гепатита С
Откуда я знаю? Так написано. Возможно, так и имеется в виду: антитела+, подтверждающий ПЦР, терапия.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
Nickolas
Редактор Лето 2019 - Весна2020
Сообщения: 10451
Зарегистрирован: 12 окт 2018 15:59
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 3
Город: Тула
Благодарил (а): 5232 раза
Поблагодарили: 5359 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Nickolas »

Vitek писал(а): 29 ноя 2019 20:18 Наверное, статистику собирал
Вот и я собираю :t:
А может и труд напишу bis
открыть спойлерПВТ Nickolas
ГепатитС 3ab F2 СофВел 12 недель
Старт 16.02.2019-Финиш 13.05.2019
ПЦР4- на границе чувствительности
ПЦР6-не обнаружен
ПЦР8-ультра, не обнаружен
ПЦР12-не обнаружен
УВО12
УВО24
открыть спойлерФорма для заполнения таблицы
открыть спойлерФорумные фармпредставители
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13903
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2084 раза
Поблагодарили: 3505 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Vitek »

Стив писал(а): 29 ноя 2019 07:52 Рекомендуемые количественные анализы, равно и как количественный анализ перед лечением, есть и глупо это отрицать. А рассуждения нужен он или не нужен, и зачем, не в нашей компетенции, ведь рекомендации составляли ведущие мировые специалисты.
Есть, с этим уже давно разобрались. Автор той темы, откуда нас переместили, задал конкретный вопрос, что дает знание базовой ВН для терапии, и можно ли без этого обойтись. Было высказано мнение, что ее знание позволяет оценить ответ на терапию. На что я ответил, что это можно сделать и без стартовой ВН. (Как рекомендует, например, тот же упомянутой тобой Карпов.) Если у тебя есть что добавить по этому поводу, то напиши.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13903
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2084 раза
Поблагодарили: 3505 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Vitek »

Nickolas писал(а): 29 ноя 2019 20:22 А может и труд напишу
Почему бы и нет? :t: :head:
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13903
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2084 раза
Поблагодарили: 3505 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Vitek »

Стив писал(а): 29 ноя 2019 07:52 Изображение

Рекомендуемые количественные анализы, равно и как количественный анализ перед лечением, есть и глупо это отрицать.

Но, как ты видишь, есть и опция с ПЦР-качеством. Поэтому твоя коронная фраза "во всех рекомендациях - только количественные анализы" не совсем корректна. Нужно исправить. :t:
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
Стив
Бывалый
Сообщения: 20618
Зарегистрирован: 22 окт 2017 12:43
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: 163
Благодарил (а): 12195 раз
Поблагодарили: 11880 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Стив »

Vitek писал(а): 29 ноя 2019 20:20 Откуда я знаю? Так написано. Возможно, так и имеется в виду: антитела+, подтверждающий ПЦР, терапия.
а на генотип анализ не является подтверждением что-ли?
ГепС. 3аб. F 0-1 6.7кПа
Алт250Аcт120. Наив.
СТАРТ 14.11.17 г. Софосбувир+Велпатасвир+риб 12 нед.
открыть спойлерЧто желательно сдать перед лечением?
открыть спойлерпвт
2 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 45 аст 24
4 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 32 аст 22
4 нед и 3 дня - кол-во НЕ обн ИНВИТРО 60ме
8 нед "+ -" глюк? ИНВИТРО 60ме алт 23 аст 20
9 нед "-" Скайлаб 15ме / Инвитро 60ме
10 нед - кол-во НЕ обн KDL 15ме
Финиш 05.02.18
Моя тема
УВО 170
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13903
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2084 раза
Поблагодарили: 3505 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Vitek »

Стив писал(а): 29 ноя 2019 07:56 А вообще, абсолютно уверен, что если бы количественный и качественный анализ был примерно одинаков по стоимости, все бы без раздумий сдавали количество и всех этих разговоров бы не было)
Это так. Количественный, безусловно, "удобнее" - "2 в 1". Но равной стоимости количества и качества не может быть по определению. Поэтому часто сдается качество. В принципе, это оправдано, т.к. шансы на "минус" намного выше.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13903
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2084 раза
Поблагодарили: 3505 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Vitek »

Стив писал(а): 29 ноя 2019 20:48 а на генотип анализ не является подтверждением что-ли?
Является.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
Стив
Бывалый
Сообщения: 20618
Зарегистрирован: 22 окт 2017 12:43
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: 163
Благодарил (а): 12195 раз
Поблагодарили: 11880 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Стив »

Vitek писал(а): 29 ноя 2019 20:41 Нужно исправить.
не нужно ничего править, так и есть, только количественные. Но допускается использовать качественный. Так же как и софдак, при недоступности других схем, так же и качественные анализы, при недоступности количественных.
ГепС. 3аб. F 0-1 6.7кПа
Алт250Аcт120. Наив.
СТАРТ 14.11.17 г. Софосбувир+Велпатасвир+риб 12 нед.
открыть спойлерЧто желательно сдать перед лечением?
открыть спойлерпвт
2 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 45 аст 24
4 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 32 аст 22
4 нед и 3 дня - кол-во НЕ обн ИНВИТРО 60ме
8 нед "+ -" глюк? ИНВИТРО 60ме алт 23 аст 20
9 нед "-" Скайлаб 15ме / Инвитро 60ме
10 нед - кол-во НЕ обн KDL 15ме
Финиш 05.02.18
Моя тема
УВО 170
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13903
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2084 раза
Поблагодарили: 3505 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Vitek »

Можно и так. Но если уж давать полную информацию, то тогда нужно написать и про то, что во всех современных рекомендациях (AASLD, EASL, ВОЗ) на терапии нет вообще никаких ПЦР-анализов (ни качественных, ни количественных) - только УВО после 12-ти и более недель с момента завершения терапии. Терапийный мониторинг есть только в предыдущих версиях AASLD (строгая рекомендация) и EASL (по желанию).

Именно во всех - обрати внимание, что и в американских гайдах касаемо мониторинга уже убрана рекомендация о ПЦР-анализе после 4-х и 6-ти недель: https://www.hcvguidelines.org/evaluate/monitoring

На что теперь будешь ссылаться? :trollface:
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
Стив
Бывалый
Сообщения: 20618
Зарегистрирован: 22 окт 2017 12:43
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: 163
Благодарил (а): 12195 раз
Поблагодарили: 11880 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Стив »

Vitek писал(а): 29 ноя 2019 21:26 На что теперь будешь ссылаться?
на здравый смысл :head:
ГепС. 3аб. F 0-1 6.7кПа
Алт250Аcт120. Наив.
СТАРТ 14.11.17 г. Софосбувир+Велпатасвир+риб 12 нед.
открыть спойлерЧто желательно сдать перед лечением?
открыть спойлерпвт
2 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 45 аст 24
4 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 32 аст 22
4 нед и 3 дня - кол-во НЕ обн ИНВИТРО 60ме
8 нед "+ -" глюк? ИНВИТРО 60ме алт 23 аст 20
9 нед "-" Скайлаб 15ме / Инвитро 60ме
10 нед - кол-во НЕ обн KDL 15ме
Финиш 05.02.18
Моя тема
УВО 170
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13903
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2084 раза
Поблагодарили: 3505 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Vitek »

А как же тогда с этим:
Стив писал(а): 29 ноя 2019 07:52 ведь рекомендации составляли ведущие мировые специалисты.
:trollface:

И как насчет того, что "американские рекомы - самые адекватные и подходящие для наших условий"?
Впрочем, насчет мониторинга можно рекомендовать/ссылаться на прошлые версии гайдов. :head:
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
Стив
Бывалый
Сообщения: 20618
Зарегистрирован: 22 окт 2017 12:43
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: 163
Благодарил (а): 12195 раз
Поблагодарили: 11880 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Стив »

Vitek писал(а): 29 ноя 2019 22:14 Впрочем, насчет мониторинга можно рекомендовать/ссылаться на прошлые версии гайдов
конечно. Ведь каждый решает сам или его лечащий врач и что сдавать, и по мониторингу.
ГепС. 3аб. F 0-1 6.7кПа
Алт250Аcт120. Наив.
СТАРТ 14.11.17 г. Софосбувир+Велпатасвир+риб 12 нед.
открыть спойлерЧто желательно сдать перед лечением?
открыть спойлерпвт
2 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 45 аст 24
4 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 32 аст 22
4 нед и 3 дня - кол-во НЕ обн ИНВИТРО 60ме
8 нед "+ -" глюк? ИНВИТРО 60ме алт 23 аст 20
9 нед "-" Скайлаб 15ме / Инвитро 60ме
10 нед - кол-во НЕ обн KDL 15ме
Финиш 05.02.18
Моя тема
УВО 170
Ответить