Мониторинг анализов в ходе ПВТ

[Vitek]

Т.е. если лечащийся или лечащий врач решит [не] мониториться по рекомам, это теперь будет "нормально"? Ведь в гайдах уже все однозначно.
Вопрос проверки на "мел" вынесем за скобки.

[Стив]

И как насчет того, что "американские рекомы - самые адекватные и подходящие для наших условий"?

но количество перед терапией оставили О чем и речь шла) А ты начал опять про мониторинг зачем-то)

Впрочем, насчет мониторинга можно рекомендовать/ссылаться на прошлые версии гайдов.

вот тут соглашусь. Пока многие лечатся и будут лечиться софдаком. Но так же считаю, что хотя бы раз на терапии нужно сдать анализ, хотя бы проверить на мел.
С появлением новых препаратов мониторинг, вероятно, уйдет в небытие, о чем я и говорил ранее...
Пока не видел и не слышал, чтобы какой-то врач не назначал элементарный мониторинг терапии. У того же Карпова свое видение мониторинга, о чем я и говорил выше.
Да, рекомендации это не догма, но не для тебя видимо)

[Vitek]

А ты начал опять про мониторинг зачем-то)

См. название темы

но количество перед терапией оставили О чем и речь шла)

Речь шла о том, зачем оно нужно. Это ж ты опять завел шарманку про то, что этот анализ есть в рекомах.

Но так же считаю, что хотя бы раз на терапии нужно сдать анализ, хотя бы проверить на мел.

С этим никто не спорит и не запрещает. если мне не изменяет память, в каких-то рекомах написано, что на терапии, например, в случае необходимости могут назначаться дополнительные ОАК и БАК. Вполне можно применить и к ПЦР. В американских рекомах, как и прежде, проявляют заботу о лечащихся с алкогольной зависимостью, и как один и методов, пишут про опцию ПЦР в качестве проверки приверженности пациента терапии (therapy adherence). Там, кстати, четко разъяснено значение этого термина - именно как инструмент контроля соблюдения "неблагонадежными" пациентами режима приема препаратов, а не вирусологического ответа на лечение. В наших реалиях проверку на приверженность терапии можно вполне заменить проверкой "на мел".

[Vitek]

Да, рекомендации это не догма, но не для тебя видимо)

Не догма, но я последовательно привожу ссылки на все соответствующие части гайдов, вне зависимости от того, "нравятся" они мне или нет.
В отличие от тех, кто выборочно дает только те части или те рекомы, которые "удобны" на данный момент для подтверждения собственной версии. А если подтверждения собственной версии в рекомах не находится, то они тут же становятся "не догмой".

[Стив]

Vitek, все в кучу валишь, как обычно, делая непонятным смысл.
Я сказал что количественный анализ перед лечением есть в рекомендациях. Ты же начал придумывать, что оно не нужно и почему) Хотя количество есть в рекомендациях. Получается это ты крутишь своей любимой догмой.

[Vitek]

Ты же начал придумывать, что оно не нужно и почему)

Почитай исходную тему. ТС задал вопрос, зачем нужен этот анализ, я ответил, что непонятно, в рекомах на этот счет толком не сказано.
Далее пошла дискуссия насчет сдачи в первый день.

[Vitek]

делая непонятным смысл

Смысл один - нельзя вертеть рекомами и находить в них то, чего там нет (и наоборот).

[Стив]

Смысл один - нельзя вертеть рекомами и находить в них то, чего там нет (и наоборот).

согласен)

[Vitek]

Стив,
В продолжение обсуждения в этой теме: viewtopic.php?f=33&t=25402&p=1719021#p1719021

Вот доктор Фримен считает, например, что поздний минус на терапии уменьшает вероятность уво. Но это его частное мнение.

Он даже советует софвел + рибы как более подходящий вариант чем софвел 24 недели

на желтом Hcvpatient выкладывал на днях

Нашел я там эту ссылку: https://fixhepc.com/forum/gt3/2094-riba ... -riba.html

Вопрос:

► Показать

I have a question ideally for Dr James. I just took my 28th Epclusa pill today and I have an appointment with my GP next week as well as a blood test booked. Hopefully everything is on the track.
What worries me is I have been given 12 weeks of Epclusa only and I have fibrosis F3 (11.6 Kpa) and GT3a. Doing my research in this amazing and supportive forum I discover that the recommendation for severe fibrosis/cirrhosis is 12 weeks Epclusa WITH RIBAVIRIN or 24 weeks Epclusa.
Here are my questions:
If I'm not undetectable next week would be worth it to take Riba half way the treatment
or even if I'm undetectable should I take Riba just to be safe?
Or should I extend my treatment?
I don't mean to be negative and hopefully everything go well next week but the fact that I'm not taking Riba worries me.
Please your opinions/recommendations

"У меня есть вопрос в идеале к доктору Джеймсу. Сегодня я только что принял свою 28-ю таблетку Epclusa [софвел], и у меня назначена встреча с моим терапевтом на следующей неделе, а также заказан анализ крови. Надеюсь, все в порядке.
Меня беспокоит то, что мне назначили только 12 недель Epclusa, а у меня фиброз F3 (11,6 кПа) и GT3a. Проводя свои исследования на этом удивительном и поддерживающем форуме, я обнаружил, что рекомендацией для тяжелого фиброза / цирроза является 12 недель Epclusa с рибавирином или 24 недели Epclusa.
Вот мои вопросы:
Если я не получу "не обнаружено" на следующей неделе, стоит ли добавить рибы, пройдя половину курса лечения, или даже если я получу "не обнаружено", не добавить ли рибы просто для подстраховки?
Или я должен продлить свое лечение?
Я не хочу выглядеть пессимистом, надеюсь, все будет хорошо на следующей неделе, но меня беспокоит тот факт, что я не принимаю рибы.
Пожалуйста, ваши мнения / рекомендации"

Ответ:

► Показать

11.6kPa is less than the 12.5kPa for cirrhosis but, given this is a spectrum you are much closer to cirrhosis than not. As you say, for F4 GT3 patients the recommendations are 12 weeks Epclusa with Ribavirin or 24 weeks without.
If you were my patient I would have discussed this in a conversation like GT3 is harder to treat, it's harder with cirrhosis (which you are close to) so what do you think about Ribavirin?
What country are you in? There are all sorts of rules that restrict what can be used and the options for retreatment also vary. For example, in Australia all I could give you would be 12 weeks Epclusa so the decision here is 12 weeks with Riba or 12 weeks without - there is no 24 week without option. For a patient in Australia, the only way to do 24 weeks without would be 12 weeks PBS funded, and 12 weeks self-funded generic.
All other things being equal I would be happier if undetected at 4 weeks than if you're still detected.
Yes we could add Ribavirin in later. It's probably not as good as earlier, but probably better than not at all. The "probablys" relate to the fact it's not done very often so it's a best guess, rather than something backed by solid research. I know eminent doctors like Professor Ed Gane would add it in if things did not seem to be going according to plan (at least that's what he suggested last time I asked!).

"11,6 кПа меньше, чем 12,5 кПа при циррозе, но, учитывая это, вы гораздо ближе к циррозу, чем нет. Как вы говорите, для пациентов с F4 GT3 рекомендуется 12 недель Epclusa с рибавирином или 24 недели без.
Если бы вы были моим пациентом, я бы обсудил это в разговоре о том, что GT3 труднее лечить, он тяжелее с циррозом (к которому вы близки), так что вы думаете о рибавирине?
В какой вы стране? Существуют всевозможные правила, которые ограничивают то, что можно использовать, и варианты повторного лечения также различаются. Например, в Австралии все, что я мог бы дать вам, - это 12 недель Epclusa, поэтому решение здесь - 12 недель с рибами или 12 недель без - нет варианта 24 недели. Для пациента в Австралии единственный способ 24 недели без рибов - это 12 недель, финансируемых PBS [Pharmaceutical Benefits Scheme - система дотаций австралийского правительства на лекарства], и 12 недель дженерика за счет собственных средств.
При прочих равных условиях я был бы более счастлив, если бы через 4 недели вирус не был обнаружен, чем если бы все еще был обнаружен.
Да, мы могли бы добавить рибавирин позже. Это, вероятно, не так хорошо, как с самого начала, но, вероятно, лучше, чем вообще без. Эти «вероятно» относятся к тому факту, что это делается не очень часто, поэтому это, скорее, предположение, а не то, что подкреплено серьезными исследованиями. Я знаю, что выдающиеся врачи, такие как профессор Эд Гейн, добавили бы это, если бы казалось, что дела идут не по плану (по крайней мере, это он предложил в прошлый раз, когда я спросил!)."

Следующий вопрос:

► Показать

I think my options now is to add Riba half way treatment or not to add it. My question is should I add it regardless of my results next week or only if I'm not clear?
This is important in term of timing because if you think I should take riba regardless of the results I can order them right now and start taking them next week.
Answering your question, I'm in Australia but I self funded my treatment. My experience ordering 12 week Epclusa was very good in terms of I got them on my door 8 days after I put my order.
That leads me to another question, do I need prescription from my GP to get Riba? How are Riba's side effects compare to epclusa?
Very confuse right now so I would really appreciate your help

"Я думаю, что сейчас у меня варианты добавить рибы на середине лечения или не добавлять их. У меня вопрос, должен ли я добавить его независимо от результатов на следующей неделе или только если вирус все еще есть?
Это важно с точки зрения сроков, потому что, если вы считаете, что я должен принимать рибы независимо от результатов, я могу заказать их прямо сейчас и начать принимать их на следующей неделе.
Отвечая на ваш вопрос - я нахожусь в Австралии, но я самостоятельно оплачиваю свое лечение. Мой опыт заказа 12-недельного курса Epclusa был очень хорош с точки зрения того, что я получил их к моей двери через 8 дней после того, как я разместил свой заказ.
Это приводит меня к другому вопросу, нужен ли мне рецепт от моего врача, чтобы получить рибы? Каковы побочные эффекты рибов по сравнению с Epclusa?
Для меня все очень запутанно сейчас, поэтому я был бы очень признателен за вашу помощь"

Ответ:

► Показать

If it was me I would have started with it, and would add it now regardless. While 22% of people are still detected at the 4 week test, and these people form 44% of the failures, 56% of people of the failures come from people who are undetected, so while being undetected is better than being detected it does not really help that much. If you were still detected definitely add riba, if undetected I'd still be feel happier if you were taking it.
Ribavirin has significant side effects (compared to Epclusa alone) although you will barely get to them taking 8 weeks. It's not as bad as when mixed with PEG Interferon, and some people tolerate it very well. It's about 1/3, 1/3, 1/3 between not too bad, not great and awful in terms of patient experience.

"Если бы это касалось меня, я бы начал с ними, и в любом случае добавил бы их сейчас. В то время как у 22% людей вирус все еще обнаруживаются на 4-недельном тесте, и эти люди составляют 44% неудач, 56% неудач происходят у людей, у которых вирус не был обнаружен, поэтому хоть иметь "не обнаружено" лучше, чем "обнаружено", но реально это не очень помогает. Если у вас все еще "обнаружено", определенно добавьте рибы, если "не обнаружено", я бы все равно был бы рад, если бы вы их добавили.
Рибавирин имеет значительные побочные эффекты (по сравнению с одной только Epclusa), хотя вы едва дойдете до них, принимая 8 недель. Это не так плохо, как при сочетании с ПЭГ-интерфероном, и некоторые люди переносят это очень хорошо. Это примерно 1/3, 1/3, 1/3 между "не так уж плохо", "не очень" и "ужасно" с точки зрения опыта пациента."

Далее автор написал, что он получил "не обнаружено" после 4-х недель лечения, а терапию продлил до 24-х.
Я к чему привел это все подробно.
Во-первых, у автора ГТ3 и значение фиброза, близкое к нижнему порогу Ф4. Фримен пишет, что если бы тот был его пациентом, то для такого случая он бы назначил рибы с самого начала, а если этого не было сделано, то добавил бы их в ходе терапии, независимо от результатов анализов. Т.е. в данном случае он добавляет рибы из-за ГТ3 и почти Ф4, а не в зависимости от результата ПЦР после 4-ой или какой-либо другой недели.
По поводу значимости самого этого результата Фримен пишет, что, конечно, иметь "минус" лучше, но реально от этого мало пользы, поскольку среди потерпевших неудачу 44% не имели "минус" после 4-х недель, но 56% были с "минусом".
Также Фримен не делает никаких выводов насчет преимуществ схемы 12 недель софвелрибы против 24 софвел - только пишет, что для австралийского пациента назначил бы 12 недель софвелрибы, поскольку субсидия покрывает только 12 недель лечения.

В общем, в приведенном примере нигде нет подтверждения ни тому, что "поздний минус на терапии уменьшает вероятность уво", ни "советует софвел + рибы как более подходящий вариант чем софвел 24 недели".

[Стив]

Vitek, да? Ну и ладно.

[Vitek]

Стив, собственно, для этого и написал

[Гарри]

Доброго времени суток всем. Прошёл уже месяц как принимаю Соф-Дак, подскажите пожалуйста какой из анализов мне сдать, я так понял нужен количественный а какой из них лучше не понимаю.
https://www.invitro.ru/analizes/for-doc ... sijsk/558/

[Стив]

Гарри, сдай качество(код 321СВ)
https://www.invitro.ru/analizes/for-doc ... 558/27779/

[Стив]

Гарри, если уж очень хочется количество, то лучше сдай в KDL(в Новороссийске 4 адреса). Цена примерно такая же, но чуйка теста лучше.
https://kdl.ru/analizy-i-tseny/rnk-viru ... chestvenno

[Гарри]

Спасибо тебе добрый человек. В количестве наверное есть смысл если не будет минуса , правильно?