Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Как понять результаты анализов. Как и чем лечить.
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Ответить
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13903
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2084 раза
Поблагодарили: 3505 раз

История от врача по специальности

Сообщение Vitek »

Sovok-59 писал(а): 09 мар 2021 14:48 после 4 недели ультрачувствительный качественный. если по минусам то прогноз хороший.
Ты забыл добавить, что это сугубо твое мнение, научно не подтвержденное.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 41645
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 4043 раза
Поблагодарили: 6211 раз

История от врача по специальности

Сообщение L Lawliet »

Vitek писал(а): 09 мар 2021 16:14 По анализам можно только судить, действуют ли препараты в принципе. Больше никаких выводов сделать нельзя.
Я придерживаюсь в последнее время такой же точки зрения.
Все "пролонгирования" и "усиления" большей частью для самоуспокоения, ИМXO. Ибо УВО можно получить и на 4-8 неделе после окончания лечения. И таких случаев немало.
В идеале конечно же лучше сдавать именно Рошевские тесты.
Последний раз редактировалось L Lawliet 09 мар 2021 16:21, всего редактировалось 1 раз.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13903
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2084 раза
Поблагодарили: 3505 раз

История от врача по специальности

Сообщение Vitek »

riverain писал(а): 09 мар 2021 15:49 нет, Сергей не ошибся
Откуда ты взял такую таблицу, хорошо бы ссылку на источник.
Это устаревший алгоритм. Хуже от избыточного мониторинга, конечно, не будет, но зачем давать старую и однобокую информацию?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13903
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2084 раза
Поблагодарили: 3505 раз

История от врача по специальности

Сообщение Vitek »

riverain писал(а): 09 мар 2021 16:02 Игорь привет, ультрачувствительный - это несколько другой порог (в обычном понимании нижнего лимита) 10МЕ/мл
Ультрой считается чуйка не выше 15 МЕ/мл.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 41645
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 4043 раза
Поблагодарили: 6211 раз

История от врача по специальности

Сообщение L Lawliet »

Vitek писал(а): 09 мар 2021 16:21 Ультрой считается чуйка не выше 15 МЕ/мл.
Добавлю. В странах постсоветского пространства.
В развитых странах - это стандартизированная чувствительность теста, также в них отсутствуют "качественные" тесты.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13903
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2084 раза
Поблагодарили: 3505 раз

История от врача по специальности

Сообщение Vitek »

L Lawliet писал(а): 09 мар 2021 16:10 Я вижу истину только в тестах Hoffmann-La Roche (Швейцария)
Уже не единожды приводили ссылку на статью, где показано сравнение тест-систем Abbot и Roche с ультрачувствительностью. Последний вроде бы чаще показывал плюсы, но непонятно, насколько достоверные это результаты.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 41645
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 4043 раза
Поблагодарили: 6211 раз

История от врача по специальности

Сообщение L Lawliet »

Vitek писал(а): 09 мар 2021 16:27Abbot
Какая из лаб в России имеет этот тест?
Последний раз редактировалось L Lawliet 09 мар 2021 16:41, всего редактировалось 1 раз.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13903
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2084 раза
Поблагодарили: 3505 раз

История от врача по специальности

Сообщение Vitek »

L Lawliet писал(а): 09 мар 2021 15:52 Качественные тесты только на на территории постсоветского пространства.
Это не так, есть и там тесты без количества.
L Lawliet писал(а): 09 мар 2021 16:27 В развитых странах - это стандартизированная чувствительность теста, также в них отсутствуют "качественные" тесты
Это рекомендованная чувствительность, строгого регламента нет.
Естественно, чтобы быть конкурентноспособными, лабы стараются иметь оборудование поновее.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13903
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2084 раза
Поблагодарили: 3505 раз

История от врача по специальности

Сообщение Vitek »

L Lawliet писал(а): 09 мар 2021 16:30 Какая из леб в России имеет этот тест?
Без понятия.
Я это к тому, что и самые крутые тест-системы могут давать ложноположительные результаты или не видеть совсем мелкое количество вируса, или ловить "нежизнеспособные" РНК.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13903
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2084 раза
Поблагодарили: 3505 раз

История от врача по специальности

Сообщение Vitek »

L Lawliet писал(а): 09 мар 2021 16:19 Я придерживаюсь в последнее время такой же точки зрения.
Все "пролонгирования" и "усиления" большей частью для самоуспокоения, ИМXO. Ибо УВО можно получить и на 4-8 неделе после окончания лечения. И таких случаев немало.
В идеале конечно же лучше сдавать именно Рошевские тесты.
Тут вопрос не в том, кто и как относится к терапийному мониторингу.
Есть общепринятые американские, европейские и ВОЗовские рекомендации по мониторингу эффективности терапии, где показано, что лечение современными препаратами "не является администрируемым по терапийным результатам". Терапийный мониторинг там был сведен к минимуму, а в свежих версиях убран вовсе.
А уж разных вариантов (сколько и когда сдавать, продляться/усиливаться) - каждый может напридумывать до бесконечности.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
riverain
Non multiplicamini, quae sine necessitate (с) Gulielmus Occamus
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 14 апр 2012 16:51
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Houses of the Holy
Благодарил (а): 853 раза
Поблагодарили: 1740 раз

История от врача по специальности

Сообщение riverain »

Vitek писал(а): 09 мар 2021 16:20 Откуда ты взял такую таблицу, хорошо бы ссылку на источник
Это из рекомендаций EASL, пусть и не самые новые, но сроки сдачи ПЦР не изменились. О чем и пишут на профильных медицинских ресурсах, и чем тебя не устраивает сдача ПЦР после 2 недель, кроме личных измышлений? За источником можешь прогуляться на русиедсервер в ветку гепатитов. Для меня что-то доказывать тебе - не самоцель. Я предоставил ТС информацию.
открыть спойлерSalva et Serva
3 терапии...
пвт №1 2001г-возврат
пвт №2 2012г-успех
пвт №3 2015г-повторное заражение
6 лет после ПВТ - минус.
F0 (был F2)
La connaissance de certains principes rembourse facilement l'ignorance de certains faits © Claude Adrien Helvétius
Если вы боретесь, вы можете проиграть, но если вы не боретесь, - вы уже проиграли. © Бертольд Брехт
Кумранские рукописи
Аватара пользователя
riverain
Non multiplicamini, quae sine necessitate (с) Gulielmus Occamus
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 14 апр 2012 16:51
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Houses of the Holy
Благодарил (а): 853 раза
Поблагодарили: 1740 раз

История от врача по специальности

Сообщение riverain »

Vitek писал(а): 09 мар 2021 16:20 Это устаревший алгоритм
С каких пор алгоритм мониторинга безинтерфероновых схем (DAA терапии), стал устаревшим?
открыть спойлерSalva et Serva
3 терапии...
пвт №1 2001г-возврат
пвт №2 2012г-успех
пвт №3 2015г-повторное заражение
6 лет после ПВТ - минус.
F0 (был F2)
La connaissance de certains principes rembourse facilement l'ignorance de certains faits © Claude Adrien Helvétius
Если вы боретесь, вы можете проиграть, но если вы не боретесь, - вы уже проиграли. © Бертольд Брехт
Кумранские рукописи
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13903
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2084 раза
Поблагодарили: 3505 раз

История от врача по специальности

Сообщение Vitek »

riverain писал(а): 09 мар 2021 16:50 Это из рекомендаций EASL, пусть и не самые новые, но сроки сдачи ПЦР не изменились.
Уже давно изменились: сначала оставили только одну ПЦРку в любой период между 2-ой и 4-ой неделями терапии, а потом убрали вовсе.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13903
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2084 раза
Поблагодарили: 3505 раз

История от врача по специальности

Сообщение Vitek »

riverain писал(а): 09 мар 2021 16:50 и чем тебя не устраивает сдача ПЦР после 2 недель, кроме личных измышлений?
Это все и есть личные измышления .
Сдавать чаще никто не запрещает, хоть после 2-ой недели, хоть после первой или вообще каждой.
Мне лично больше нравится после 4-ой.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13903
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2084 раза
Поблагодарили: 3505 раз

История от врача по специальности

Сообщение Vitek »

riverain писал(а): 09 мар 2021 16:54 С каких пор алгоритм мониторинга безинтерфероновых схем (DAA терапии), стал устаревшим?
То, что ты написал, было в рекомах EASL2015 года (и более ранних версий) и касалось тогдашних схем лечения.
Начиная с EASL2016 никакого "алгоритма" нет.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Ответить