ЦМД - династия и её научное наследие...

[Virtuose]

Ответ Инвитро. надеюсь они не тупо отреагировали на ключевое слово "Quantitative", а действительно уточнили название системы перед тем как ответить...если у них действительно Колбас второго поколения, то на него надо копить монеты и сдавать один раз где-нибудь в районе 4-6 нед. после начала теры и если минус, то забывать про все до УВО 4-12, не бегать больше по всем любам и трепать себе нервы, а спокойно наслаждаться...

http://www.3630363.ru/?cat=47
"Я болен Гепатитом С и планирую начать антивирусную терапию и для этого хотел бы прояснить для себя несколько моментов косательнльно тестов, которые мне предстоит делать, чтобы наблюдать за ходом лечения.
Меня интересует Ваш тест N323П. Скажите, пожалуйста, на каком именно оборудовании делается данный тест? Тест достаточно дорогой, но видимо надёжный, поэтому хотел бы понимать в деталях, за что именно я плачу деньги и из чего состоит услуга. Спасибо. Варианты внизу.
1. COBAS® AmpliPrep/COBAS® AMPLICOR HCV Test, v2.0
2. COBAS® AmpliPrep/COBAS® TaqMan® HCV Quantitative Test, v2.0
3. COBAS® AmpliPrep/COBAS® TaqMan® HCV Test
4. COBAS® AMPLICOR HCV Test, v2.0
Если какой-то другой, то просьба указать полное название. На сайте Инвитро в разделе «Оборудование» сказано, что Вы используете «COBAS® AMPLIPREP/COBAS® TAQMAN® 48″. Правильно я понимаю, что это соответсвует названию, которое я привёл под п. 3 выше?
Большое спасибо за Ваш ответ! С уважением, Николай

Уважаемый Николай! Для определения вирусной нагрузки ВГС методом ПЦР с детекцией РНК в режиме реального времени в Лаборатории ИНВИТРО используется тест-система COBAS® AmpliPrep/COBAS® TaqMan®. (компания F. Hoffmann-La Roche Ltd., Швейцария), что соответствует указанному Вами пункту №2."

[Virtuose]

Отличный свод результатов и параметров Колбаса второго поколения. Осталось только убедиться, что в Инвитро именно он...

http://www.hivforum.org/storage/documents/_2012NationalSummit_Posting/a_019_cobb.pdf

А вот на сайте FDA комплектация и список реагентов к качественному тесту. Очень сомнительно, что все это есть в инвитро к количественному. Что все эти расходники закупаются для реализации теста.

[url]http://www.fda.gov/downloads/biologicsbloodvaccines/bloodbloodproducts/approvedproducts/licensedproductsblas/blooddonorscreening/infectiousdisease/ucm173203.pdf[/url]

[Virtuose]

Ответ Инвитро. надеюсь они не тупо отреагировали на ключевое слово "Quantitative", а действительно уточнили название системы перед тем как ответить...если у них действительно Колбас второго поколения, то на него надо копить монеты и сдавать один раз где-нибудь в районе 4-6 нед. после начала теры и если минус, то забывать про все до УВО 4-12, не бегать больше по всем любам и трепать себе нервы, а спокойно наслаждаться...http://www.3630363.ru/?cat=47"Я болен Гепатитом С и планирую начать антивирусную терапию и для этого хотел бы прояснить для себя несколько моментов косательнльно тестов, которые мне предстоит делать, чтобы наблюдать за ходом лечения.Меня интересует Ваш тест N323П. Скажите, пожалуйста, на каком именно оборудовании делается данный тест? Тест достаточно дорогой, но видимо надёжный, поэтому хотел бы понимать в деталях, за что именно я плачу деньги и из чего состоит услуга. Спасибо. Варианты внизу.1. COBAS® AmpliPrep/COBAS® AMPLICOR HCV Test, v2.02. COBAS® AmpliPrep/COBAS® TaqMan® HCV Quantitative Test, v2.03. COBAS® AmpliPrep/COBAS® TaqMan® HCV Test4. COBAS® AMPLICOR HCV Test, v2.0Если какой-то другой, то просьба указать полное название. На сайте Инвитро в разделе «Оборудование» сказано, что Вы используете «COBAS® AMPLIPREP/COBAS® TAQMAN® 48″. Правильно я понимаю, что это соответсвует названию, которое я привёл под п. 3 выше?Большое спасибо за Ваш ответ! С уважением, НиколайУважаемый Николай! Для определения вирусной нагрузки ВГС методом ПЦР с детекцией РНК в режиме реального времени в Лаборатории ИНВИТРО используется тест-система COBAS® AmpliPrep/COBAS® TaqMan®. (компания F. Hoffmann-La Roche Ltd., Швейцария), что соответствует указанному Вами пункту №2."

В продолжение Инвитро ответили про реагенты. Звучит неплохо....
http://www.3630363.ru/?cat=47
Правильно я понимаю, что и реагенты для оборудования по выделению РНК/ДНК и анализатора «COBAS® AmpliPrep/COBAS® TaqMan® HCV Quantitative Test, v2.0″ вы используете оригинальные, произведённые Roche? Насколько я понимаю, для данного выделителя РНК/ДНК и анализатора, должен использоваться набор реагентов «The High Pure System». По крайней мере так сказано на официальном сайте Roche. Не могли бы Вы, пожалуйста, для полноты картины, подтвердить название/Марку используемых для N323П теста наборов реагентов. Возможно используются не менее надёжные отечественные аналоги, о чем так же было бы интересно узнать. Спасибо!

Уважаемый Николай! Для выделения РНК ВГС используется оригинальный набор реагентов COBAS® AmpliPrep/COBAS® TaqMan® HCV Quantitative Test, v2.0: KIT CAP/CTM HCV Quant 72t v/2.0. Тест для автоматического выделения и количественного определения РНК вируса Гепатита С. REF 05532264190. Отечественные аналоги в данном тесте не используются.

[Virtuose]

А в реальности, они, возможно, и 8МЕ видят с высокой вероятностью (95% hit rate) - но толком непонятно.

Serg, см. стр. 15-16, таблиц 4 и 5.

https://pim-eservices.roche.com/eLD/(S( ... 215a9b3428

таблица 4 - 100% hit rate (т.е. определение РНК в плазме) достигается только начиная с 45 ме/мл. Кроме генотипа 2а, где 98%.
таблица 5 - 100% достигается по всем трём основным генотипам 1a/1b/3 уже при 15 ме/мл, но это должна быть сывротка крови.

Но здесь же необходимо отметить, что данный прибор тестировался только на пеговой тере и все его характеристики указаны исходя из анализа пациентов на пег+риб терах...

"Assay performance characteristics have been established for individuals treated with peginterferon alfa-2a plus ribavirin. No information is available on the assay’s predictive value when other therapies are used."

[Нюша]

Ну а чем все же можно объяснить факт, что кто-то получает минус на 4-5 неделях теры на их ультре,а кто-то и на 8 плюсует?если брать за версию ошметки нежизнеспособных вирусов,то получается, у одних они остаются, у других нет? Как-то всё запутано и лишь на догадках..а в России ведь и больше нет ультры на 10ме?стартуют кдл и инвитро с 15ме.То есть сдав в один день с разных рук на пцр в цмд и инвитро,все равно не докажешь правды, всегда можно сослаться на нагрузку в промежутке между 10 и 15 единицами.

[rodi]

Но почему кто-то плюсует,а кто-то нет?))рулетка?

Все люди с разным набором хромосом, все люди в разными носами и длинной пениса, нет одинаковых людей.
Иммунитет тоже у всех разный. Всё очень сложно и индивидуально.
Кто-то излечивается от гриппа за неделю, кто-то умирает, кто-то за год меняет второй фиброз на цирроз и сгорает, кто-то живёт с гепатитом всю жизнь и умирает в 99 лет от кирпича.
Зря вы пытаетесь привести всех к единому стандарту. "У Васи так, а у меня по другому. Почему?"
На этот вопрос один единственный ответ - потому.

[_Serg_]

Serg, см. стр. 15-16, таблиц 4 и 5.

https://pim-eservices.roche.com/eLD/(S( ... 215a9b3428

таблица 4 - 100% hit rate (т.е. определение РНК в плазме) достигается только начиная с 45 ме/мл. Кроме генотипа 2а, где 98%.
таблица 5 - 100% достигается по всем трём основным генотипам 1a/1b/3 уже при 15 ме/мл, но это должна быть сывротка крови.

Круто, молодец что раскопал!

Итак, что у нас получается - рошевский дорогой количественный инвитро - самый лучший? Если они реально его делают в соответствии с заявленным, конечно. :)

На самом деле, конечно, значимость ПЦР в процессе инговой теры пока мало изучена и ПЦР пока не имеет такого сильного значения, как для пеговой теры. По рекомендациям AASLD при плюсе на 4-й неделе надо пересдать количество на 6 неделе и далее - и оно не должно вырасти более чем в 10 раз, если выросло более чем в 10 раз - то тера неэффективна (но эта рекомендация не основана на реальных исследованиях, это мнения экспертов). Даже если плюс всю теру - может быть существенная вероятность УВО. Хотя, конечно, интуитивно, лучше иметь минус на 4-й неделе, или даже быстрее. Лично я буду опасаться заканчивать теру с плюсом - постараюсь продлить/усилить (в пределах разумного), если будет долго плюс.

Пример - как некоторые лечатся в развитых странах: тера Харвони 8 недель:

DX 2008
Started Harvoni 11/26/14 for 8 wks
Completed 8 wks Harvoni 01/20/15
EOT RNA Quant result: Detected 29
7.5 wk post tx: Detected < LLOQ(12)
11 wk post tx: UNDETECTED SVR12
24 wk post tx: UNDETECTED SVR24; AST 26; ALT 22
48 wk post tx: UNDETECTED SVR48; AST 18; ALT 18
GT 1a
vl 2.4mil
2008 bpx: Stage&Grade 0
2013 bpx: Stage&Grade: 0-1
IL28B: TT
likely infected early '70s

Плюс был всю теру и даже небольшой плюс в 7.5 недель после теры (!) - а потом уже УВО12, 24, 48. Это экстремальный вариант, конечно.

[Virtuose]

Хоть в рамку ставь
Доктор = Бурневич...

Всем доброго вечера.
Сево дня имел разговор с доктором на тему ультры и СМД.
Разговор длился час, из которого на 90% ничего не понял, но главное уловил.
Строго не судите ежели что не так!

Формула: "Надо идти 8 недель после ультры" применима только на фероновой терапии, на инговой не работает!
На инговой тере формула такая: "Последний вирус должен быть добит хоть в последний день терапии".
Статистика показывает, если на 28й день терапии есть минус качество с любой чуйкой до 200МЕ/мл,
то с 99% вероятностью за 12 недель вирус полностью уйдет.

Если по любой причине "дихлофос" перестал работать, количество вируса увеличивается лавинообразно.
И за 1 неделю достигает сотен тысяч копий, которые обнаружит любая тест-система (см. график).
При таком развитии событий человека с теры снимают. Дальше на этой схеме лечить безполезно.
Можно получить на 2й неделе ультру, а на 8й плюс, который увидит любой ПЦР с чуей от 10 до 300 МЕ?мл.

Поэтому в ультре никакого мсысла нет!
Ультру, если очень хочется, надо делать в конце терапии, а не ловить на протяжении всей теры, начиная со 2й недели.
Отсюда график сдачи ПЦР: 2,4,8,12 неделя. Чуйка любая от 20 до 100 МЕ/мл.

По поводу плюсов от ЦМД:
Ни какого заговора и злого умысла там нет.
ЦМД использует полуавтоматическую систему подсчета, где на последнем этапе вывод делает лаборант.
Один ставит плюс, другой минус при одинаковых графиках, что называется "по внутреннему убеждению".
Кроме того, ЦМД использует отечественные реактивы, которые имеют низкую достоверность и дают много ошибок.
Есть много примеров, когда люди шли на КИ, кровь на анализ отправляли за границу,
и одновременно делали здесь в ЦМД.
Из за бугра приходил минус (на оборудовании до 7МЕ), а ЦМД давало плюс!
Т.е. ЦМД косит из за несовершенства тест-систем, плохих реактивов и человеческого фактора.

Единственная лаба, которой можно доверять - это Инвитро!
У которой полностью автоматизирован процесс измерения и подсчета результата.
Человеческий фактор исключен.
Работает на фирменных тест-системах и использует только рошевские реактивы.

[Virtuose]

Единственная лаба, которой можно доверять - это Инвитро!
У которой полностью автоматизирован процесс измерения и подсчета результата.
Человеческий фактор исключен.
Работает на фирменных тест-системах и использует только рошевские реактивы.

С этим бы я может и согласился бы, но только относительно их Рожевсвкой ультры за 10тыс.руб (что ещё предстоит проверить, что она у них есть ), но как я понял речь идёт о всех тестах Инвитро, включая качество 60ме. Если так, то тогда и КДЛ и Гемотест и пр. лабы, которые работают на Вектор-Бесте, тоже должны считаться надежными...

[L Lawliet]

Мне стало интересно а на каких тест-системах работает Helix?
И можно ли ей доверять?

[Virtuose]

Мне стало интересно а на каких тест-системах работает Helix?

Хеликсом не интересовался, поскольку помню, что у них чуйка всегда была от 200 или даже 300 ме. Если они действительно заапгрейделись недавно, то разузнаю и включу в шорт-лист лаб...

[L Lawliet]

помню, что у них чуйка всегда была от 200 или даже 300 ме.

Странно, количество в Хеликсе в два раза дороже, нежели в Инвитро...
Получается лабы Хеликс лохов обслуживают?
http://www.helix.ru/catalog/item/09-012
http://www.helix.ru/catalog/item/09-160
Кстати об Инвитро, дмн проф. Бакулин И.Г. ей не доверяет вроде бы как...
Я так понял из личной беседы с ним.

[Virtuose]

А вот если посмотреть на "тот же самый" ультраколичесвтенный Рошевский тест у Инвитро, с тем же самым номером 323ПЛ "Вирус гепатита С, определение РНК кол. (HCV-RNA, quantitative) в плазме крови", только уже на сайте Инвитро Белоруссия, то мы увидим, что они приводят описание именно Колбаса первого поколения, у которого линейная чуйка от 43МЕ, а не 15МЕ, как у теста второго поколения. что это - Российский Инвитро обновил оборудование, а Белоруссия работает на старом? Или это очередной н.<крепкое словцо>?
http://invitro.by/analizes/for-doctors/Brest/558/16776/

Инвитро Белоруссия - 323ПЛ "Вирус гепатита С, определение РНК кол. (HCV-RNA, quantitative)


Инвитро Россия - 323ПЛ "Вирус гепатита С, определение РНК кол. (HCV-RNA, quantitative)

Как мы знаем, инвитровская ультра в "15 ме" выполняется на оборудовании Roche, а именно Apliprep для выявления РНК/ДНК и сам анализатор - TaqMan.Вот они - https://www.invitro.ru/about/equip/23345/А вот их ответ: "№323ПЛ Вирус гепатита С, определение РНК кол. (HCV-RNA, quantitative) в плазме крови. Чувствительность теста составляет 15 МЕ/мл. Пробоподготовщик Cobas Ampliprep, ПЦР-анализатор Cobas TaqMan 48. Hoffmann-La-Roche."А вот они информировали о возобновлении проведения данного теста в 2010 г.https://www.invitro.ru/about/news/2010/10/8030/Теперь давайте посмотрим на технические характеристики данного теста у самого производителя: "Quantification of HCV RNA, genotypes 1 through 6, with a linear range of 43 to 69,000,000 IU/mL"http://molecular.roche.com/assays/Pages ... VTest.aspxПолучается 43 ме/мл, а не 15?

[Umkanich]

Мне стало интересно а на каких тест-системах работает Helix?

Хеликсом не интересовался, поскольку помню, что у них чуйка всегда была от 200 или даже 300 ме. Если они действительно заапгрейделись недавно, то разузнаю и включу в шорт-лист лаб...

Не знаю как давно/не давно обновили, но я там сдавал чуйка была 47 ме/200 копий." Ультры" нету

[L Lawliet]

" Ультры" нету

Качества.
Количество есть.