АСД 2 - как вариант регенерации печени циррозников???

Ответить
malekula man

АСД 2 - как вариант регенерации печени циррозников???

Сообщение malekula man »

dimitron писал(а): 26 апр 2019 23:58 Печень это единственный орган который может вырости заново
Моему отцу в 15 лет удалили селезенку - разрыв. Когда в 55 ему удаляли разорвавашийся желчный и зачищали брюшную полость после перитонита, то обнаружили около 30 маленьких селезеночек одна к другой, как шарики. Как оказалось мелицине такие случаи известны, но достаточно редки. Шах и мат знатокам. :trollface:
dimitron писал(а): 26 апр 2019 23:58 печень обладает уникальным свойством восстанавливаться до своего первоначального объема, даже если разрушено более 70% печеночной ткани.
надо же! Ввиду того, что цирротические изменения по своей природе необратимы, то печень никак не может восстановиться до своего первоначального объема. А уж что говорить при полной декомпенсации...
dimitron
Бывалый
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 04 апр 2012 23:05
Пол:
Гепатит: С+В
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 252 раза

АСД 2 - как вариант регенерации печени циррозников???

Сообщение dimitron »

malekula man писал(а): 01 май 2019 06:34 необратимы
Удалите часть печени и она выростет снова. Это медицинский факт.
Причем тут цирроз?? У больных людей естественно не будет ничего вырастать. У них печень и так нормального размера, просто вся испещрена рубцами и соединительной тканью.
Я писал о травмах здоровых людей и операциях у людей со здоровой печенью. Почитайте медицинскую литературу о хирургии здоровой печени
Тенафовир (Индия) :266: начало терапии 16.12.2016
Гепатит B Начало терапии 16.12.2016 Питер
21.09.18 АЛТ 18, АСТ 17
ПЦР гепВ - 21МЕ (04.18). (необнаружен 09.18)
HBsAG - 283 МЕ (09.18)
ГепС УВО 189
HBsAG -0 (06.07.21)
ПЦР гепВ и гепС (отриц. 06.2021)
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 36107
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4674 раза
Поблагодарили: 4605 раз

АСД 2 - как вариант регенерации печени циррозников???

Сообщение Костян40 »

dimitron писал(а): 01 май 2019 12:32 Удалите часть печени и она выростет снова. Это медицинский факт.
Причем тут цирроз??
:t: что значит вырастет :t18:
Оставшаяся часть, сможет выполнять положенные ей функции, наверно. А по поводу цирроза, если печень серьёзно поражена, то резекцию (удаление её части) не делают.
ПС. а по поводу вырастет :unknw: странное конечно это дело всё.
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 383
dimitron
Бывалый
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 04 апр 2012 23:05
Пол:
Гепатит: С+В
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 252 раза

АСД 2 - как вариант регенерации печени циррозников???

Сообщение dimitron »

Костян40 писал(а): 01 май 2019 12:39вырастет
Именно так. Вырастет, отрастает как хвост у ящерицы
Тенафовир (Индия) :266: начало терапии 16.12.2016
Гепатит B Начало терапии 16.12.2016 Питер
21.09.18 АЛТ 18, АСТ 17
ПЦР гепВ - 21МЕ (04.18). (необнаружен 09.18)
HBsAG - 283 МЕ (09.18)
ГепС УВО 189
HBsAG -0 (06.07.21)
ПЦР гепВ и гепС (отриц. 06.2021)
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 42157
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3956 раз
Поблагодарили: 6007 раз

АСД 2 - как вариант регенерации печени циррозников???

Сообщение L Lawliet »

malekula man писал(а): 01 май 2019 06:34 Ввиду того, что цирротические изменения по своей природе необратимы, то печень никак не может восстановиться до своего первоначального объема. А уж что говорить при полной декомпенсации...
Патоморфолог при исследовании моего биоптата тоже не давал мне надежд. Он не случайный, а врач -ученый, выучивший на своих трудах немало знаменитых российских гепатологов.
Очень важно: Достигли ли патоморфологические изменения ткани печени, при которой создалось серьёзное препятствие кровотоку, или нет? Другими словами для людей не посвященных в медицине, насколько серьёзно запущен цирроз. Дело в том, что цирроз сейчас выявляют современными средствами довольно рано. В этом есть некоторая перестраховка. И это большой плюс для страждущих.
Про стволовые. При запущенном циррозе в таргетное их воздействие я не верю. Не верю в перерождение соединительной ткани в печеночную. Но почему здоровая печёночная ткань не может обрастать поверх соединительной (фиброзной)? Если портальная гипертензия обнаружена была зарождающейся, то очагового появления здоровых участков паренхимы печени в достаточном количестве достаточно для полноценного функционирования печени как органа при исключении этиологических факторов её повреждения.
Если же была полная декоменсация в анамнезе, то такие чудеса конечно же невозможны.

И еще:
"И каждому воздастся по вере его"
Найдутся люди, которые назовут меня за цитирование этих слов дибилом. Но они работают.
Последний раз редактировалось L Lawliet 01 май 2019 14:06, всего редактировалось 1 раз.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
dimitron
Бывалый
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 04 апр 2012 23:05
Пол:
Гепатит: С+В
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 252 раза

АСД 2 - как вариант регенерации печени циррозников???

Сообщение dimitron »

Согласно медучебникам при трансплантации части печени она отрастает как и у донора так и у риципиента и не фиброзной тканью. А печеночной. Потому что печень единственный орган регенерирующий всю жизнь
Тенафовир (Индия) :266: начало терапии 16.12.2016
Гепатит B Начало терапии 16.12.2016 Питер
21.09.18 АЛТ 18, АСТ 17
ПЦР гепВ - 21МЕ (04.18). (необнаружен 09.18)
HBsAG - 283 МЕ (09.18)
ГепС УВО 189
HBsAG -0 (06.07.21)
ПЦР гепВ и гепС (отриц. 06.2021)
malekula man

АСД 2 - как вариант регенерации печени циррозников???

Сообщение malekula man »

dimitron писал(а): 01 май 2019 12:32 Я писал о травмах здоровых людей и операциях у людей со здоровой печенью. Почитайте медицинскую литературу о хирургии здоровой печени
а что нам здоровые? Им до нас никакого дела :t:
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 42157
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3956 раз
Поблагодарили: 6007 раз

АСД 2 - как вариант регенерации печени циррозников???

Сообщение L Lawliet »

dimitron писал(а): 01 май 2019 14:03 Согласно медучебникам при трансплантации части печени она отрастает как и у донора так и у риципиента и не фиброзной тканью. А печеночной. Потому что печень единственный орган регенерирующий всю жизнь
Совершенно вернно. Тока рЕципиента. И речь идет о здоровом органе. Этиологические факторы разрушения должны быть исключены. Иначе у реципиента она вновь быстро "загнется". И еще важное условие: хирургом должен быть создан нормальный кровоток в органе.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
malekula man

АСД 2 - как вариант регенерации печени циррозников???

Сообщение malekula man »

KAWAII писал(а): 01 май 2019 13:49 Но почему здоровая печёночная ткань не может обрастать поверх соединительной (фиброзной)?
может. Так и происходит по идее, если иммунная система ещё работает. При этом происходит улучшение функций печени, но ни о каком возврате к здоровому объёму и состоянию говорить не имеет смысла.
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 42157
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3956 раз
Поблагодарили: 6007 раз

АСД 2 - как вариант регенерации печени циррозников???

Сообщение L Lawliet »

malekula man писал(а): 01 май 2019 14:12 но ни о каком возврате к здоровому объёму и состоянию говорить не имеет смысла.
KAWAII писал(а): 01 май 2019 13:49 то очагового появления здоровых участков паренхимы печени в достаточном количестве достаточно для полноценного функционирования печени как органа при исключении этиологических факторов её повреждения.
Я не вел речи о полном её возрождении.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
KostyaNbI4
Новичок
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 14 дек 2018 17:36
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 3
Город: Москва
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 33 раза

АСД 2 - как вариант регенерации печени циррозников???

Сообщение KostyaNbI4 »

malekula man писал(а): 02 май 2019 01:21 ну и все :-)
Черт. :t:
Читал с начала страницы и так прям оптимизьмом проникся. И к концу страницы на тебе. :meri:
ГепС. 3а. F 2 10.1 кПа
Старт 19.04.19. Совальди+Даклинза+Рибавирин 12 недель
Doctor Biopro
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09 апр 2019 09:31
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Киев
Поблагодарили: 2 раза

АСД 2 - как вариант регенерации печени циррозников???

Сообщение Doctor Biopro »

dimitron писал(а): 29 апр 2019 14:48 Иными словами печень это единственный орган который вырастает если от него отрезать половину. Следовательно он точно не нуждается в стволовых клетках.
А пока не научились стволовыми клетками выращивать член или желудок, то с какой стати это хоть на йоту поможет печени??
так жеж в том то и суть, что стволовые клетки если их ввести принимаю на себя весь удар от последствий, а не те, которые живы и которые разрушатся. Отрастет, если отрезать половину только в том случае, если своих клеток достаточно. а прикинь и так части нет и они разрушаются дальше. А стволовые разрушаются вместо своих. ну это если очень грубо сказать.
rootzomby

АСД 2 - как вариант регенерации печени циррозников???

Сообщение rootzomby »

Не работает эта хня!
Почитай что такое стволовые клетки...только из нормального источника.
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 42157
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3956 раз
Поблагодарили: 6007 раз

АСД 2 - как вариант регенерации печени циррозников???

Сообщение L Lawliet »

Апну тему.
Может не надо нам колоть непроверенные как следует вакцины против Ковида?
Появился новый интересный сайт:
https://iia-rf.ru/kids/asd-2-mnenie-vra ... ayut-chem/
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Ответить