Дневник Nikola5.

[Nikola5]

ГепБ обнаружил в том году:
antiCore total +, antiHbe +, HBeAg -, AntiHDV toal -, Генотип A.

Было:
Алт, аст, билирубин, фосфата и другие показатели крови в норме.
Нагрузка: 3100 МЕ.
Фиброз: F2 - 7.5 (Мин: 4.7; Макс: 9.5).

Стало через год:
Все показатели крови так же в норме.
Нагрузка 2000 МЕ.
Фиброз F2(почти F3) - 9.2 (Мин: 7.9; Макс: 10.8).

Фиброз проверял тот же врач, на том же аппарате узи.
Не пойму, радоваться или бежать лечиться? Я категорически против лечения(химиотерапии). Во первых, побочки очень серьезные. Во вторых, говорят, что нужно будет лечиться всю жизнь, а прекратишь - вирус вернется, и будет очень злым. (читал здесь на форуме двух людей кто лечится, и они писали про это). Но если такой фиброз уже реально опасен, то задумаюсь о лечении.

И почему нагрузка падает, а фиброз растет? Не пью лет 12 (из принципа), никаких лекарств не принимаю.
Пока нахожу такое объяснение. Узнав о гепе, я стал правильно питаться, ходить каждый день по 5 км. Это повысило иммунитет, и он стал лучше бороться с вирусом в крови. Но штаб квартира вирусни находится в печени. Иммунитет стал и печень атаковать сильней, разрушая ее. Что тогда делать? Снижать иммунитет? Или ждать, и надеется, что он уничтожит все зараженные клетки печени быстрей, чем вирус заражает новые?

И почему печень разрушается, а алт аст в норме? Может быть, что разрушение было эпизодичным, а сейчас прекратилось? Полгода назад мне не давали по ночам спать, ходил раздраженный. Но через 3 месяца это закончилось. Может тогда она разрушилась?

[Люлек]

Генотип А ,такая редкость он по-моему хорошо лечится ?

[smilla]

И почему нагрузка падает, а фиброз растет?

Нагрузка - величина непостоянная, она всё время то увеличивается, то уменьшается. Чтобы говорить о падении или скачке нагрузки, изменение должно быть хотя бы на один логарифм.
По поводу вашего первого фиброскана большие сомнения - слишком большой разброс значений от 4,7 до 9,5 при выставленном 7,5. Второй фиброскан похож на правду, он него и нужно отталкиваться. Так что о росте фиброза говорить не.приходится.
Иммунитет, который не дает организму болеть простудами и иммунитет, разрушающий инфицированную печень - это совершенно разные вещи, не зависящие друг от друга.

[Nikola5]

он по-моему хорошо лечится ?

Но он ведь не излечивается совсем? Нужно будет долгие годы принимать химию, не дать ему вернуться. А если вдруг вернется, станет намного агрессивней.

слишком большой разброс значений от 4,7 до 9,5

А почему нет? 15 измерений. В разных местах. Какая то часть печени оказалась мягче в 2 раза чем самая жесткая часть.

А фиброз необратим? соединительная ткань остается на всю жизнь? В разных источниках пишут по разному. Может в моем случае, при небольшой вирусной нагрузке достаточно фосфоглив принимать?

[Анаболик]

Фосфоглив- псевдолекарство, имитация лечения, толку от него ноль. Генотип А лучше, чем преобладающий у нас генотип D, поддается лечению интерферонами.Но шансы на излечение и с ним невысоки. По поводу вашего неприятия нюков- уж лучше их принимать пожизненно, чем дотянуть до цирроза,по моему́ скромному мнению

[smilla]

А почему нет? 15 измерений. В разных местах.

Зависит каким методом и как вам измеряли. Выложите скрин или фото протокола, я вам вечером отвечу.

А фиброз необратим? соединительная ткань остается на всю жизнь?

Зависит от того, каков фиброз - намерянный аппаратно или истинный. Не застарелая и немногочисленная фиброзная ткань может рассосаться, зависит от много. Важно, чтобы был не нарушен процесс воспроизведения клеток печени, и происходило это в достаточном количестве. Не слишком большой фиброз в том не помеха. А так - всё очень индивидуально и зависит от много.
По поводу лечения полностью согласна с тем, что здесь было сказано.

[Nikola5]

Выложите скрин

[smilla]

Вечером смогу вам ответить подробно и дам ссылку на рекомендации по проведению элластографии сдвиговой волны, из нее вы поймете, откуда такой разброс в измерениях. Их делают в одной, максимух двух точках (областях интереса), в экспертном берут четыре.
Сейчас, навскидку, соотношение медиана/интерквартильный размах в первом заключении больше 25 процентов (современные требования к измерениям всетаки менее 25 процентов). В протоколе не указано, в скольких и каких сегментах печени проводились измерения, в скольких точках. По моему мнению, первую элластографию не стоит считать достоверной. Скорее всего, врач-узист за год набил руку, и второе исследование у него получилось удачней

[smilla]

Nikola5, вот, получилось вставить с телефона
https://www.google.ru/url?sa=t&source=w ... ruLxHj6mla

[gopher60]

Если предполагать, что твёрдое F2, то о лечении стоило бы задуматься...

По протоколу EASL, который часто приводит rodon. Агитировать не буду, решение о лечении принимать Вам.

Генотип А действительно лучше поддаётся лечению интерферонами, но Hbe-негативный вариант гепатита В излечивается намного реже, увы ...

Впрочем, тактику лечения лучше обсуждать с профессионалами после принятия решения о его необходимости...

Вы не задавали вопрос насчёт лечения Алхазову на Русмедсервисе ? Или для Вас этот вопрос закрыт ?

[Nikola5]

smilla, спасибо.

Вы не задавали вопрос насчёт лечения Алхазову на Русмедсервисе ?

Нет, но спрошу. Нашел у него информацию о стадиях гепаБ. Судя по всему, у меня 3-яя. Когда ДНК не больше 2000 и АЛТ в норме. Но наступит 4-ая стадия, где вирус активируется и будет цирроз. Похоже, надо что то делать.

А такой вопрос, влияет ли на вирус и фиброз хронический стресс? В общаге живу. Есть возможность в квартиру переехать в поселке, однако, есть минусы этого решения, но готов к ним, если пойдет на пользу в плане гепатита.

[Люлек]

Nikola5, в общежитии так весело если на все смотреть с юмором ! И не обращать на некоторые недостатки у людей!я съехала в отдельную квартиру ,так скучала !можно жить и без стресса это смотря как смотреть на ситуацию

[smilla]

А такой вопрос, влияет ли на вирус и фиброз хронический стресс?

Стресс, особенно ярко выраженный и длительный, влияет на протекание любой болезни. Но смотря что вы понимаете под этим словом. Может, это просто жизнь?...

[Nikola5]

HBeAg -, antiHbe +, AntiHDV toal -, antiCore total +, Генотип A.
Нагрузка 2000 МЕ.
АЛТ, АСТ, билирубин в норме.
Фиброз F2(почти F3) - 9.2 (год назад был на 1.7 ед меньше)
Потерял 24 кг и вешу уже 2 года стабильно 58 кг. (было 82кг).

В центре спида был на комиссии, сказали будут пегасисом лечить. Правда, в далеком будущем, когда будет финансирование и дойдет очередь.
До этого, обрывочно начитался, что Пег Интерфероны - жуткая химиотерапия с ужасной побочкой, у людей меняется психика и они кончают с собой, наступает анорексия, лысеют, импотенция, отслойка сетчатки глаза и еще очень много всего.

Но эти пег.интерферонные уколы в отличие от таблеток имеют хороший шанс на излечение у генотипа А. Но у HBeAg позитивных. А я негативный.
Когда узнал, что уколы назначают, я про это спросил врача, она говорит у тебя генотип А, поэтому назначила интерферон. На что я ответил, что я hbeag негатвиный, и шансов мало. На что она сказала ей лучше знать. А мое дело только на вопросы отвечать, а не задавать.

Скажите, в чем преимущество пег.интерферонов? Действительно ли в моем случае лучше их принимать?. Я очень не хочу побочек.
Рассжудаю так: Излечения (потеря hbsag) в моем случае шансов мало. Если на таблетках 1%(точно не помню), то если на интерферонах даже 10%, то мне не нужен такой призрачный шанс ценой побочек.
Помимо излечения еще преследуется цель - остановить и обратить фиброз. Но как я понял, таблетки это делают ни чуть не хуже, а даже лучше.
У таблеток только минус, что нельзя прекращать как минимум первые 3 года, иначе будет реактвиация вируса.

Что посоветуете? В чем приемущество пег. интерферонов, которые перевешивают ужасные побочные эффекты?

[beachman]

От Пегасиса как бы есть призрачный шанс, что уйдет HBsAg, но за 17 лет общения на форумах с коллегами по цеху не видел НИ ОДНОГО такого РЕАЛЬНОГО счастливчика. Были какие то единичные фэйки, но потом они с форумов пропадали, и что с ними сейчас - неизвестно. Делайте выводы.
Вам надо срочно начинать лечение. Лучше начать с энтекавира. Тенофовир - более сильнее лекарство, если энтекавир потом перестанет действовать, то перейдете на тенофовир. А вот с тенофовира переходить некуда. Но принимать надо не 3 года, а пожизненно. Рассчитывайте на это.