Прохожу лечение в 1 ИКБ. Пегасис 180

[beachman]

Не расстраиваетесь, такой "результат" был предсказуем, о чем Вам Бичмен ранее и писал. Продлевать терапию не вижу смысла. Желательно узнать какой у Вас сейчас фиброз, чтобы это было отправной точкой. Заканчивайте эту бодягу с интерферонами и раз в 3 месяца проверяйте АЛТ АСТ. Как они попрут вверх, следите за фиброзом, не пропустите F2.

[Владимир74]

Синичка81, привет!

Держись! Два месяца - это ерунда, почти финиш! А меня сейчас самый "экватор".
По состоянию - цитата из моей темы (там-же и обновлённая подробная таблица прикреплена):
- АЛТ стоит на месте (было на 19 нед. 52,9, стало 55,2);
- ПЦР опять снизилось на два порядка с 3x10*4 до 2,7x10*2;
- HbsAG уменьшилось с 5236 (12 нед.) до 4591;
- АФП пришло в норму с 8,88 (до начала терапии) до 3,68;
- огорчают пониженные тромбоциты (см. таблицу);
- Т3 и Т4 также вышли из нормы (правда не знаю, насколько это критично).

Моей динамикой врач очень довольна, хвалит. Она изначально меня настраивала на то, что самое интересное должно быть после курса уколов (в т.ч. и улучшение по фиброзу). Но, возможно, это была подстраховка, на случай слабых возможных результатов.
По побочкам: у меня основная проблема это боль в мышцах и суставах ног, а также в спине и пояснице. Боль возникает непредсказуемо (независимо от уколов), в разных местах, продолжается несколько дней (с разной интенсивностью), а потом полностью уходит. И я опять чувствую себя здоровым. Но когда боль на пике, начинаются мучения, спать практически не могу, работать тоже тяжело. Поэтому в такие дни принимаю "Ибупрофен", но стараюсь им не злоупотреблять.

[Синичка81]

Что касается Фиброскана, мне и врач, и ещё один знакомый болеющий товарищ, сказали примерно одно и тоже - когда высокий АлТ и АсТ большая вероятность неверных показателей... реально так? И интересно если у меня они до нормы не доходят, чего теперь фиброскан вообще не делать... )))

[rootzomby]

когда высокий АлТ и АсТ большая вероятность неверных показателей... реально так?

Более 2х норм.

[Костян40]

когда высокий АлТ и АсТ большая вероятность неверных показателей

Бред по моему́ скромному мнению и не только отклонения, как правило, возможны при трансаминазах более 400

[kargyraa]

Бред по моему́ скромному мнению и не только отклонения, как правило, возможны при трансаминазах более 400

Ссылочкой на соответствующее исследование не побалуешь? Причём сама цифра 400 любопытна. Не секрет, что для выражения зависимости точности эластометрии от уровня трансаминаз трансаминазы указывают в кол-ве верхних границ норм, причём верхняя граница нормы для мужчин отличается от верхней границы нормы для женщин. Так 400 - это сколько норм и для кого: для мужчин или для женщин?

[smilla]

kargyraa, я исследований на эту тему не встречала. Но практикующие врачи делают выводы из собственного опыта.
Так, Алхазов считает

При АЛТ > 300 фиброскан нередко завышает результаты.

Мамонова пишет

Превышение активности АЛТ более чем в 5 раз может повлиять на результат эластометрии

[kargyraa]

smilla, выше rootzomby верно отметил, что показания фиброскана наиболее точны при АЛТ<2 норм. Его слова подтверждаются статьёй из рецензируемого авторитетнейшего издания Nature.
https://www.nature.com/articles/s41598-018-23646-2

А что фантазируют рунетные врачи, оставим на их совести. И если Мамонова хотя бы правильно употребляет в качестве гендерно независимых единиц измерения АЛТ кол-во норм, то озвученная Алхазовым конкретная цифра 300 по определению антинаучна, поскольку значение АЛТ в МЕ/л - это гендерно зависимая единица измерения, и для разных полов не может быть единой отсечки АЛТ в МЕ/л по определению достоверности фиброскана.

[smilla]

kargyraa, в приведенной тобой статье тоже нет учета гендерности. То, что чем выше АЛТ, тем менее точно определение степени фиброза по эластографии, это бесспорно. Но отсечка по АЛТ менее двух референсов как-то не слишком убедительна, по крайней мере именно в этой статье.
На мой взгляд, пока в ни в одних рекомах не прописана эта цифра, каждый практикующий врач пользуется своими наработками и прав в этом.

[Костян40]

Ссылочкой на соответствующее исследование не побалуешь

нет ни времени, ни желания колупать рунеты и инеты. Я ни в коем случае не ставлю под сомнения слова Олега

Более 2х норм

Сказал то, что мне говорил главный гастроэнтеролог Новосибирска. И кстати у меня фиброскан, при трансаминазах в 400 единиц, показывал значения фиброза ниже, ежели биопсия, причём существенно.

[kargyraa]

kargyraa, в приведенной тобой статье тоже нет учета гендерности.

Как раз там есть, поскольку АЛТ в статье переведена из гендерно зависимой единицы измерения МЕ/л в гендерно независимую единицу измерения единицу нормы.

[kargyraa]

smilla, Костян40 апелляция к мнению Алхазова или главного гастроэнтеролога Новосибирска - это апелляция к ложным авторитетам. Без приведения доказательной базы слова любого человека, пусть сколь угодно обвешанного регалиями, - это просто слова.
Я вот тоже могу со ссылкой на Е. Малышеву заявить, что герпес излечивается ацикловиром за один день, ведь Малышева не абы кто, а цельный доктор меднаук, да ещё и шоу о здоровье на Первом канале ведёт, а ведь в эфир на Первую кнопку абы кого не пускают! Нобелевский лауреат за открытие ПЦР Кэри Муллис до самой смерти отрицал вирусную природу СПИДа, при этом всячески подчёркивал, что открытие ПЦР стало возможным благодаря регулярному употреблению ЛСД.
В общем, призываю оперировать не отдельно взятыми мнениями, а научными фактами.

Не раз приводились ссылки на материалы, свидетельствующие, что доподлинно показывает состояние печени только патанатомическое вскрытие, а все прочие методы оценки фиброза, включая "золотой стандарт" биопсию, имеют значительную погрешность.

[Костян40]

Без приведения доказательной базы слова любого человека, пусть сколь угодно обвешанного регалиями, - это просто слова

Возможны ты и прав

Я вот тоже могу со ссылкой на Е. Малышеву заявить, что герпес излечивается ацикловиром за один день

А помнишь крылатую фразу что можно лечить гепатит, втирая ацикловир в желтушную кожу

[smilla]

kargyraa, что-то пошло не так...
Не высказывая своего мнения и ни к кому не апеллируя, я привела лишь примеры, на сколько разные представления у практикующих врачей по затронутому тобой вопросу. Думаю, что количество пациентов у них было гораздо больше, чем 188, и что именно эти врачи (про Алхазова не уверенна, а Мамонова уж совершенно точно) систематизируют свои наблюдения, осмысливают, используют не только в работе, но и в научной деятельности. "Узаконенных" цифр по границам АЛТ нет, на сколько мне известно, поэтому каждый сам себе режиссер.
Приведенная тобой статья китайцев вообще немного не о том (она показывает, что АЛТ до двух референсов не искажает точность определения упругости печени, а что происходит выше этой границы, не исследовалось) и выборка там очень специфична (китайцы HBV в основном HBe позитив, высокая нагрузка). Про перевод "из гендерно зависимой единицы измерения МЕ/л в гендерно независимую единицу измерения единицу нормы" - это как и где там?
В общем, меньше всего мне хотелось бы с тобой спорить (очень вязкий и занудный процесс), я просто за адекватное оперирование фактами и ссылками.

[L Lawliet]

От своих московских врачей с учёными степенями неоднократно слышал что заморачиваться стоит на достоверности при трансах свыше 200-250... Вразумительных научных публикаций не встречал. Зависимость высоких трансов и отёка печени в замкнутой капсуле, а с этим и завышения фиброскана логичны. Но где та планка, с которой не резонно делать фиброскан, мне сложно сказать. Возможно, что у каждого она своя.

Поэтому в такие дни принимаю "Ибупрофен", но стараюсь им не злоупотреблять.

Кетапрофен пожалуй посильнее будет, ну и слегка безобиднее, ИМXO.
Лучше пить ретард форму Кетонал Дуо.