Вирусные гепатиты: здоровый скептицизм

[riverain]

Понимаете, что это значит?! А это значит, что друг Ваш, скорее всего, имеет цирроз не от этого вируса

друг, - директор крупной организации... был, и за своим здоровьем, следил на должном уровне (маялся только зубами), с учетом того, что он вообще не пьет спиртного, не имеет наследственности приводящей к циррозу, и все его проблемы со здоровьем начались после хирургического вмешательства (стоматология, где видимо и занесли гепатит) то вывод напрашивается сам собой.

Как Вам на это может быть наплевать?

мне плевать не на друга, а на подход некоторых врачей к проблемам гепатита, и их теориям... каждому третьему на нашем форуме, врачи говорят не лечитесь,- даже не зная степени фиброза.

[Скептик]

Кстати, Вы может не в курсе, сам Дюсберг признает существование ВИЧ.

Ай-яй-яй, Павел, как Вы могли подумать?! Я тоже признаю существование вируса, который называют ВИЧем. Я также признаю и существование вируса HCV или HBV. Точнее, не отрицаю возможность их существования. Вопрос в другом: настолько ли они опасны, как это пытаются выдать?

[Gudvin]

В чем -то должен быть смысл. Чего он добивается? Правительство хочет бесплатную антиретровирусную терапию отменить, а теперь уже и ПВТ? Сколько платят вашей секте?))

[Снеер]

А реально со статистикой негусто и нечисто дело. Количество носителей гепС в РФ порядка 2 миллионов. По смертности от него полный бардак в учёте, но вполне очевидно, что никто ещё толком-то и не помер. Я не верю даже глазам своим, читая на солидном вроде бы сайте следующее:
"В 1997–2010 гг. в России от гепатита С (преимущественно от хронических форм) умерло всего 1003 человека."
http://www.zdrav.ru/articles/practice/detail.php?ID=82814
За 14 лет, и всего-то тысяча жертв? И кстати, как и с Вичем, основной путь заражения гепС это совместный приём инъекционных наркотиков. То есть, дурят тех же зависимых, и смертность от наркотиков перекладывают в папку смертности от гепС? Да и той статистики кот наплакал. Умерли три наркомана, и это представляется как эпидемия смертельного вируса. Сами посудите. Оттуда же картинка:

[Pavel88]

В чем -то должен быть смысл. Чего он добивается? Правительство хочет бесплатную антиретровирусную терапию отменить, а теперь уже и ПВТ? Сколько платят вашей секте?))

Они хотят отмены тестирования на ВИЧ и и как следствие лечения с помощью АРТ. Считает что СПИД- результат то ли самовнушения (стресса от постановки диагноза, плохого питания, сырой погоды за окном), или вызван самой АРТ (возникает резонный вопрос, а от чего был низкий ИС на момент назначения терапии - тогда идет в ход демагогия про стресс, колебания количества лимфоцитов CD4 ). Вот такая общая схема их аргументации.

[Скептик]

Чего он добивается? Правительство хочет бесплатную антиретровирусную терапию отменить, а теперь уже и ПВТ?

Он хочет, как минимум, переправить деньги, которые расходуются на лечение мифического СПИДа, переправить на другие более насущные нужды. Хотя бы на лечение гепатитов, если, конечно, будет доказано их реальное существование.

[Gudvin]

как следствие лечения с помощью АРТ

Ясно теперь, кто их финансирует) В гепцентры собрались? Там тоже врачи деньги зря получают. На лечение и диагностику вирусных гепатитов итак копейки дают, а с вашей помощью мерзавцам у кормушки на очередную яхту денежка появится. Молодцы, ребята, правильным путем идете!

[Скептик]

вывод напрашивается сам собой.

Гепатит С? Но не действует он так быстро! 20-30-40 лет, вот что нам говорит теория. Какие таблетки он принимал, в каких количествах, какие от них побочки? Попробуйте капнуть там.

[riverain]

Но не действует он так быстро! 20-30-40 лет

а фульминантное течение вам не знакомо?

[Скептик]

Ясно теперь, кто их финансирует

Мне не ясно. Кто?

[Gudvin]

Те, кто выделяет деньги на диагностику и лечение! А разве я не прав? Я не верю, что вы сами верите в эту туфту!

[Скептик]

а фульминантное течение вам не знакомо?

Вот тут как раз и недоумение у меня. Не могу понять как! Один и тот же вирусяка, но в одном случае 20-50 лет, а то и никогда, а в другом случае Бац! - фульминантное течение!

[Pavel88]

Кстати, Вы может не в курсе, сам Дюсберг признает существование ВИЧ.

Ай-яй-яй, Павел, как Вы могли подумать?! Я тоже признаю существование вируса, который называют ВИЧем. Я также признаю и существование вируса HCV или HBV. Точнее, не отрицаю возможность их существования. Вопрос в другом: настолько ли они опасны, как это пытаются выдать?

Прекрасно, только почему отрицаете его патогенность. Считаете это безвредный вирус?
Так его патогенность показана в целом ряде исследований in vitro, и in vivo.
Например
1)HIV-1 infection and CD4+ T cell depletion in the humanized Rag2-/-γc-/- (RAG-hu) mouse model. Retrovirology 2006, 3:76
2)HIV-1 Directly Kills CD4+T Cells by a Fas-independent Mechanism. The Journal of Experimental Medicine Volume 187, Number 7, April 6, 1998 1113–1122
3) Induction of CD4' T cell depletion in mice doubly transgenic for HIV gp120 and human CD4. Eur. J. Immunol. 1997.27: 1319-1324
4) Monocytes Treated with Human Immunodeficiency Virus Tat Kill Uninfected CD4+ Cells by a Tumor Necrosis Factor-Related Apoptosis-Induced Ligand-Mediated Mechanism. J Virol. 2003 June; 77(12): 6700–6708.
5) Mechanisms of CD4+ T lymphocyte cell death in human immunodeficiency virus infection and AIDS. Journal of General Virology (2003), 84, 1649–1661
6) Apoptosis induced in HIV-1-exposed, resting CD4 T cells subsequent to signaling through homing receptors is Fas/Fas ligand-mediated. Journal of Leukocyte Biology Volume 81, January 2007
7) HIV envelope-directed signaling aberrancies and cell death of CD4+ T cells in the absence of TCR co-stimulation. International Immunology, Vol. 8, No 1, pp 65-74
8 ) HIV-infected humans, but not chimpanzees, have circulating cytotoxic T lymphocytes that lyse uninfected CD4+ cells. J Immunol. 1990 Apr 15;144(8) :2992-8.
Кроме того, уже на ранних стадиях инфекции ВИЧ (задолго до СПИДа и назначения лечения) убивает большую часть CD4+CCR5+ Т-лимфоцитов в слизистой кишечника. Они уже больше не восстанавливаются.
Вот такая картинка при колоноскопическом исследовании

Это из статьи [url=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2211962/?tool=pubmed]CD4+ T Cell Depletion during all Stages of HIV Disease Occurs Predominantly in the Gastrointestinal Tract[/url] J Exp Med. 2004 September 20; 200(6): 749–759.

[riverain]

Какие таблетки он принимал, в каких количествах

когда гепС "лечили" я выше писАл, после диагностирования цирроза, гептрал в\в, урсофальк, фосфоглив эпизодически (не пошел), силимарины , это просто поддержка печени.

[Скептик]

почему отрицаете его патогенность

Это не я отрицаю, это профессор Дюсберг отрицает. Он крупнейший в мире специалист по ретровирусам. И я ему верю.