Изучаем итальянский вместе!

[Ната_ли]

Danko
Да,я ошиблась в окончании.

[Danko]

Да,я ошиблась в окончании.

Я сам всё время ошибаюсь... Особенно, когда говоришь "вживую" - и волнуешься немного, и нет времени не торопясь выстраивать фразы в голове.
Но это дело времени: практика, практика - и фразы начнут отскакивать от языка :-)

[Ната_ли]

Я пока совсем не разговариваю. На слух из песен воспринимаю слова, перевожу тексты, а в голове еще нет языка.

[Danko]

Нужно всё время пытаться говорить... Хотя бы сама с собой, но вслух - чтобы губы работали. По себе знаю - ротовой аппарат постепенно привыкает к языку. Перестаешь говорить - отвыкает, и снова уже говорить становится трудно. Приятель, с которым я ездил в Италию не один раз - а он итальянским не интересуется вообще, пытается там на английском изъясняться - сказал мне в последнюю поездку: слушай, а ты уже намного лучше и свободнее говоришь, чем в прошлый раз! То есть я перестал испытывать какие-либо трудности в кафе, ресторанах, магазинах, отелях, вокзалах, аэропортах. Могу запросто подойти на улице и спросить дорогу. И вообще стал себя там чувствовать спокойно, уверенно и комфортно.
Итальянцы такой народ - они не любят английский (впрочем, как и испанцы...). И не хотят его учить... лень, наверное. Еще они патриоты, поэтому у них принципиально нет желания говорить на английском. Пожилые не знают его и знать не хотят. Кто помоложе, те немного знают английский, но общаются на нем с такой неохотой! А когда видят, что человек хоть и с трудом, но пытается по-ихнему говорить - пусть даже и с ошибками, - они просто проникаются восхищением и уважением. Ну а если еще и комплиментов им наговорить, типа: я учу итальянский, потому что он такой красивый!! мне так нравится Италия!!! (Italia è Belpaese!!! - Италия - прекрасная страна!!!)... В Италии люди такие милые!!! - то после этого они начинают таять от удовольствия, как мороженое в жару, и готовы сделать для тебя что угодно.
Я подумаю, какие бы для вас задания еще придумать на говорение... чтобы они были эффективными. Вам нужно еще поучить какое-то время, и можно искать каких-то друзей-итальянцев в интернете для общения. Ко мне буквально позавчера в фейсбуке попросился в друзья итальянец. Из Неаполя. А вчера мы с ним немного потрепались. Но он, к сож., русского не знает, поэтому изощряться в основном приходилось мне - на итальянском... А вообще можно найти в интернете итальянцев, которые хотя бы немного знают русский. С ними дружить намного проще... Если задаться целью, то можно найти в интернете итальянцев, которым нужна помощь в изучении русского, а они взамен помогают с итальянским. Есть соответствующие ресурсы в интернете.

[Ната_ли]

Danko
Я уже думала не раз про интернет-ресурсы и разговоры с носителем языка,но пока боязно... Хочу пройти наши курсы(начальный уровень) целиком.А то мы даже еще времена глаголов не изучали. Я будущее время посмотрела сама,вроде понятно. Но в уроках все детальнее разложено.

[Klaus]

Salveeee, ragazzi!
Sono anche contenta che siete qui!

Данко! У меня возникли сомнения в этой фразе... Какой предлог нужен перед солнцем?
...ho un cappello da sole... (у меня есть шляпа от солнца). В инете встречается предлог da. Но он, вроде, не подходит под все описанные случаи постановки данного предлога???

[Klaus]

Нужно всё время пытаться говорить...

Скоро у меня подвернется такая возможность: и на работе, и дома буду говорить-говорить по-итальянски днем и ночью (пока никого не будет рядом - все будут в разъездах)...

Если задаться целью, то можно найти в интернете итальянцев...

Можно, но цель пока небольшая - хотя бы уложить в голове то, что пройдено... и свободно владеть всем этим материалом...

[Danko]

Я уже думала не раз про интернет-ресурсы и разговоры с носителем языка,но пока боязно... Хочу пройти наши курсы(начальный уровень) целиком.А то мы даже еще времена глаголов не изучали. Я будущее время посмотрела сама,вроде понятно. Но в уроках все детальнее разложено.

Да, ты права... Не нужно нестись впереди паровоза - всему своё время. Но тем не менее, каждый день говори вслух. Включай звуковое сопровождение текстов (хотя бы тех, которые я даю) и повторяй, добиваясь максимального сходства. Не перестаю напоминать - это крайне важно: все гласные должны четко звучать, как есть. Если это "о" - значит, должно быть четкое "о": хоть оно ударное, хоть неударное; хоть оно в середине слова, хоть в конце - неважно. Согласные также должны очень четко произноситься. В русском звонкие согласные очень часто произносятся глухо: пишем "дуб", произносим "дуп". И не замечаем, что и в итальянском машинально поступаем так же. А это с точки зрения итальянцев - просто ужасный акцент; кроме того, многие слова для них становятся непонятными. И еще удвоенные согласные у них часто встречаются и они их очень любят... И нужно произносить их удвоенно и более напряженно.
Я этот момент вбил себе в голову с самого начала изучения, и итальянские преподаватели, с которыми я имел дело, говорили, что я говорю почти без акцента. У меня не получаются хорошо только два звука "н" и "л" в сочетаниях "gn" и "gl". Они там какие-то особые, по особому мягкие, что ли... Но сказали, что это не принципиально, и со временем научусь.

[Danko]

Данко! У меня возникли сомнения в этой фразе... Какой предлог нужен перед солнцем?
...ho un cappello da sole... (у меня есть шляпа от солнца). В инете встречается предлог da. Но он, вроде, не подходит под все описанные случаи постановки данного предлога???

Трудные вопросы, задаешь, однако... ))
На этот вопрос уверенного ответа у меня быть не может
Поскольку, сама знаешь, правила использования предлогов очень даже относительные.
Думаю, что cappello da sole, как ты написала.
Потому что, например, солнцезащитные очки (можно же сказать: очки от солнца) - occhiali da sole. Наверное, и шляпа аналогично...
Я когда в чем-то сомневаюсь, стараюсь заменить это на то, что знаю. Шляпа от солнца - это, вообще-то, панама. Ну и скажи: Ho una panama. La mia panama è molto bella! E anche io sono molto bella!
Panama также может обозначать и соломенную шляпу. Т.е., это слово подходит - оно и обозначает пляжную шляпу.
А что, чемодан уже собираешь??

[Klaus]

Danko
Я в выходные побывала на природе и позагорала (наконец, почувствовала себя здоровой и посчитала, что можно загорать как обычным людям...). В итоге - после двух часов солнечных ванн у меня голова стала трещать от боли... Вот я и пожаловалась в одной их форумских тем на это. И мне задан был вопрос на итальянском языке про шляпу от солнца.... (практика общения на итальянском языке идёт не только в нашей теме ).
И я ответила:
ho un cappello da sole.
Почему здесь данный предлог - не поняла... И почему он не сочлененный с артиклем - тоже!!

[Danko]

В итоге - после двух часов солнечных ванн у меня голова стала трещать от боли...

Ты меня просто потрясаешь своей легкомысленностью! В первый раз в этом году на солнце, и сразу 2 часа?? Так нельзя - нужно очень постепенно привыкать... Это сокрушительный удар по организму.
Помню, поехал в Италию сразу после 1-й, интерфероновой теры (полугодовой!). Сделал последний укол пегинтрона, а рибы еще неделю допивал в Италии. Чуть живой, еле мог ползать, а понесло же меня... При той терапии на солнце вообще нельзя было категорически находиться. А август - самый жаркий месяц в Италии, они его называют ferragosto - "железный август". Так я даже раздеться не мог - только очень рано утром или вечером, когда солнце уже зашло.

ho un cappello da sole.
Почему здесь данный предлог - не поняла... И почему он не сочлененный с артиклем - тоже!!

Почему здесь данный предлог? Повторюсь: в значительном количестве случаев предлоги не подчиняются каким-либо определенным правилам. Таких моментов в итальянском (как и в любом другом языке) - сотни и тысячи... С этим нужно смириться
Ну, как у нас: всю жизнь говорили "на Украине" (и не только в России; на Украине сами же украинцы так и говорили). Теперь сделали "в Украине"... хотя всё равно же говорят: на Брянщине или на ихней же Полтавщине. "В Брянщине" или "в Полтавщине" - так не скажешь. Итальянцу, изучающему русский, это тоже будет казаться странным и непонятным: в одних и тех же случаях - разные предлоги.
Поэтому остается только запоминать. Такие выражения нужно учить, как будто это одно такое слово: "cappello da sole" --> "шляпа от солнца".
Артикль вообще-то нужен... Но вообще-то никто не ставит целью общаться на идеально правильном языке. Почитай любую ветку нашего форума - все пишут на идеальном классическом русском языке? Это только я тут стараюсь, да и то временами надоедает.
Точно также и на итальянских форумах: опускают, сокращают, сливают + жаргонные слова. Точным правилам никто не следует.
Могу только сказать, что со словом "Солнце" или, к примеру, "Луна" используется исключительно определенный артикль. Поскольку они единственные в своем роде: не может быть "какого-то" солнца, есть только одно, конкретное солнце, поэтому артикль - только определенный.
Поэтому, по идее, должно быть: un cappello dal sole.

И вот здесь то же самое:
La capitale dell’Italia è Roma. — Столица Италии – Рим.
Можно сказать только "La capitale", поскольку столица у Италии - одна единственная. Нельзя подразумевать "(Какая-то) столица Италии – Рим". Она у Италии - единственная. Поэтому - только la capitale.

[Klaus]

Ты меня просто потрясаешь своей легкомысленностью!

Да нет, я не такая...
До этого я уже загорала по полчаса пару раз...
Но, правда, дорвалась до солнца в этом году.
После феронотеры и после того, как меня ошарашили ф4, несколько лет вообще не загорала...

Помню, поехал в Италию сразу после 1-й, интерфероновой теры (полугодовой!). Сделал последний укол пегинтрона, а рибы еще неделю допивал в Италии. Чуть живой, еле мог ползать, а понесло же меня...

Аааа... Вот с какого времени тебя носит по Италии... Тогда уже учил язык?

Поэтому, по идее, должно быть: un cappello dal solе

Так вернее - тоже к этому склонялась, но посмотрела в инете, что пишут без сочлененного артикля...

[Klaus]

Какая песня!
...

Смотреть видео

Soli

È inutile suonare qui non vi aprirà nessuno
Il mondo l'abbiam chiuso fuori con il suo casino
Una bugia coi tuoi
Il frigo pieno e poi
Un calcio alla tv
Solo io, solo tu.

È inutile chiamare non risponderà nessuno
Il telefono è volato fuori giù dal quarto piano
Era importante sai pensare un poco a noi
Non stiamo insieme mai
Ora sì: ora qui.

Soli la pelle come un vestito
Soli mangiando un panino in due, io e te
Soli le briciole nel letto
Soli ma stretti un po' di più solo io, solo tu.

Il mondo dietro ai vetri sembra un film senza sonoro
E il tuo pudore amando rende il corpo tuo più vero
Sei bella quando vuoi
Bambina, donna e poi
Non mi deludi mai
È così che mi vai.

Soli lasciando la luce accesa
Soli ma guarda nel cuore chi c'è:
Io e te
Soli col tempo che si è fermato
Soli però finalmente noi
Solo noi, solo noi.

È inutile suonare qui non vi aprirà nessuno
Il mondo l'abbiam chiuso fuori con il suo casino
Una bugia coi tuoi
Il frigo pieno e poi
Un calcio alla tv
Solo io, solo tu.
........
ОДНИ...
Бесполезно звонить: здесь вам никто не откроет.
Мир с его безумством мы закрыли снаружи...
ложь родителям,
полный холодильник... и потом -
футбол по телевизору.
Только я, только ты!

Бесполезно звонить: никто не ответит.
Телефон улетел вниз с четвертого этажа.
Было важно, знаешь ли, поразмышлять немного о нас:
мы не бываем вместе никогда...
Теперь - да, теперь - да!

Одни - кожа, как одежда.
Одни - поедая вдвоем бутерброд, я и ты.
Одни - крошки в постели.
Одни - но немного ближе, только я, только ты!

Мир с той стороны стекла кажется немым кино,
и твое целомудрие придает твоему телу естественность,
ты красивая, когда хочешь...
девочка, потом женщина -
не разочаруюсь никогда:
так что ты мне подходишь.

Одни -
оставляя включенным свет.
Одни -
но смотри кто находится в сердце:
я и ты.
Одни -
со временем, которое остановилось.
Одни -
но все же, наконец-то, мы -
только мы, только мы!

Бесполезно звонить: здесь вам никто не откроет,
мир с его безумством мы закрыли снаружи,
ложь родителям,
полный холодильник... и потом
футбол по телевизору.
Только я, только ты!

[Danko]

Какая песня!

Замечательная песня!
А переводить кто будет? Дядя??

P.S. Отсканирую сейчас новые уроки, так что к вечеру будут. Или завтра утром...

[Yugo69]

Строгий у вас учитель, девчонки , итальянский будет от зубов отскакивать.