Прошу совета и рекомендаций. Лечить или не лечить

Как разобраться в маркерах? Чем лечат гепатит В, кому лечение показано?
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Роман-ДВ

Лечение в условиях ограниченного бюджета

Сообщение Роман-ДВ »

Добрый день, к сожалению с сайта пропала статья "Препараты для лечения ХГВ. Как лечиться? Можно ли вылечить хронь?"
Но в любом случае хотел бы получить ответ от прошедших через терапию.
Вводные таковы:
1. HBS антиген положительный
2. HBcor IgG положительный
3. HBe положительный
4. Фиброз 0
5. АЛТ 69, АСТ 48
запойно не пью, курю.
Диагноз поставлен лет 10 назад. Симпотоматики нет никакой, количественный анализ в 12 году 3.1х10в 6 степени, в этом году 1.6х10 в 6 степени. Лечения не было

Прошу совета и помощи, сразу оговорюсь, врачи почему то настаивают на терапии и озвучивают ценники порядка 800 тр за курс. Как я понял из прочтенного на форуме, можно добиться результата и более гуманными тратами.
Смена врачей не помогает. Твердят одно и тоже.
Цель:
1. Максимум избавится полностью, дабы при сдаче анализов отсутствовал диагноз
2. Минимум, привести в норму АЛТ АСТ, при сдаче анализов , показатели бы указывали на носительство или мин степень активности.
Заранее оговорюсь что не спец, выразил бытовым языком. Так что вот..
Заранее спасибо
Роман-ДВ
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 08 апр 2014 03:39
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)

Re: Лечение в условиях ограниченного бюджета

Сообщение Роман-ДВ »

Ну что ж никто не поможет советом??
хотя б подскажите чем алт аст в норму привести. Это по работу надо...
boy
Новичок
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 06 дек 2012 05:45
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Лечение в условиях ограниченного бюджета

Сообщение boy »

Роман-ДВ писал(а):Ну что ж никто не поможет советом??
хотя б подскажите чем алт аст в норму привести. Это по работу надо...
Привет Роман. Подожди чуток, ответят обязательно.
Роман-ДВ
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 08 апр 2014 03:39
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)

Re: Лечение в условиях ограниченного бюджета

Сообщение Роман-ДВ »

boy писал(а):
Роман-ДВ писал(а):Ну что ж никто не поможет советом??
хотя б подскажите чем алт аст в норму привести. Это по работу надо...
Привет Роман. Подожди чуток, ответят обязательно.
спасибо, буду ждать..
Stalk_U
Новичок
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 22 ноя 2013 18:04
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Лечение в условиях ограниченного бюджета

Сообщение Stalk_U »

Роман, здесь народ наверное по С в основном, по В не все разбираются. Может продублируй тему в разделе "В". Что тебе могу сказать по вопросу. Снизить "трансы" можно гептралом, если ты из России, то у вас должен быть аналог дешевле - Гептор вроде бы. Только надо его вводить капельно, в таблетках - это фигня.
По второму вопросу - гепатит В не излечивается окончательно, т.к. вирус встраивается в гепатоцит, а при терапии загоняется в ремиссию, т.е. такое состояние, когда его активность минимальная или отсутствует, т.е. не приносит вреда организму. При этом, нужна ли терапия при В или не нужна, определяют опытные врачи, так как там есть нюансы по стадии, его активности фиброзу. Иногда, говорят, если активность минимальна, то его лучше не трогать.
Вот цитата из рекомендаций, правда старых, EASL по В:
Обсуждая проблему ПВТ, первоначально необ-
ходимо ответить на вопрос: нуждается ли пациент
в лечении? В рекомендациях EASL показания
к ПВТ для пациентов с HBeAg-позитивным и
HBeAg-негативным ХГВ учитывают три факто-
ра – вирусную нагрузку, активность аланинами-
нотрансферазы (АлАТ), гистологическую актив-
ность и/или степень фиброза печени [4].
В качестве кандидатов для проведения ПВТ
рекомендуется рассматривать больных ХГВ с
вирусной нагрузкой более 2000 МЕ/мл (≈10 000
копий/мл) и/или повышением активности АлАТ,
с признаками умеренных или тяжелых воспали-
тельно-некротических изменений и/или фиброзом
печени (например, А2 и F2 по шкале METAVIR)
согласно результатам биопсии печени или неин-
вазивных методов исследования. Также важно
учитывать возраст, сопутствующие заболевания
и доступность противовирусных препаратов на
фармацевтическом рынке страны.
Больные, не соответствующие указанным кри-
териям, объединены в специальные группы:
1) иммунотолерантные пациенты: в боль-
шинстве случаев это лица в возрасте до 30 лет, с
высокой вирусной нагрузкой (свыше 107 МЕ/мл)
и стойко нормальными значениями аминотранс-
фераз, без признаков активности гепатита и ука-
заний на ГЦК и ЦП в семейном анамнезе. Такие
пациенты не нуждаются в неотложном проведе-
нии биопсии печени и противовирусном лечении,
им показано динамическое наблюдение;
2) пациентам с легким течением ХГВ с актив-
ностью АлАТ, менее чем в 2 раза превышающей
верхний лимит нормы, и умеренно выраженными
гистологическими изменениями в печени (менее
А2 и F2 по шкале METAVIR) проведение про-
тивовирусной терапии не обязательно


Т.е. по этим стандартам, выходит, что с одной стороны у тебя высокая вирусная нагрузка, т.е. есть показание к лечению, с другой активность АЛТ меньше двух норм и фиброз нулевой. Думаю в твоем случае, если не собираешься лечитьс, надо измерить фиброз биопсией, где также определяют активность по гистологии, самы точный метод. Для себя будешь знать свое состояние печени и необходимость в срочной терапии.
По лекарствам
Два доказанных стандарта терапии - это пегинтерфероны и аналоги нуклеозидов. Есть народыне методы, говорят некоторым помогают хорошие травники. Но это без широких исследований и доказательств, конечно на уровне рассказов.
Аватара пользователя
Приморец
Бывалый
Сообщения: 1661
Зарегистрирован: 12 май 2013 15:43
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Д.В.
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 253 раза

Re: Лечение в условиях ограниченного бюджета

Сообщение Приморец »

Роман-ДВ
при фиброзе F-0, торопиться точно не стоит. Надо понаблюдать что будет с трансами и вирусной нагрузкой в динамике. Через полгода-год картина будет более ясной, найдешь врача не слишком жадного, да и сам в чем то разберешься получше, не спеша. ГепВ не всегда требует лечения, тем более интерферонами...
диагноз с 1998г
HBeAg отриц.
Аватара пользователя
рысь
Лягушка-путешественница
Сообщения: 6285
Зарегистрирован: 24 июл 2011 08:03
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F4
Генотип: не определял(а)
Город: дальний восток
Благодарил (а): 1212 раз
Поблагодарили: 441 раз

Re: Лечение в условиях ограниченного бюджета

Сообщение рысь »

Роман-ДВ
привет.напиши откуда ты.
сдавал анализ на Дэльту?на генотип и кто тебе говорит про лечение в 800тыс
геп В+Д,цирроз класса А,-бараклюд с1июня2012 по 7ноября2014.терапия прервана.
1апреля2023 анти HbsAg.подтвержден class:: ,лечу цирроз
Роман-ДВ
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 08 апр 2014 03:39
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)

Re: Лечение в условиях ограниченного бюджета

Сообщение Роман-ДВ »

Спасибо отозвавшимся,
Рысь я с Хабаровска
сообственно ценник был озвучен в спид центре, путем простого умношения стоимости ампулы на примерно 50 недель.
плюс накладные. 800 это было озвучено как ориентир
Приморец, ну вот странная картина, фиброз ноль, алт 2 нормы, а вирусная большая, хотя с того года упала в два раза...
пойду на итоговый прием с комплектом новых анализов после гептрала и таблеток.. посмотрим что скажут
Stalk_U, спасибо огромное за развернутый ответ.
судя по всему мне можно ограничится снижением АЛТ и АСТ (повторюсь крайне нужно по работе, могут возникнуть вопросы и гепатит мне будет как приговор в силу специфики..)
Роман-ДВ
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 08 апр 2014 03:39
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)

Re: Лечение в условиях ограниченного бюджета

Сообщение Роман-ДВ »

Забрал данные биохимии после пропитых фосфоглива и прокапанного гептрала.
аст 30 алт 74.
аст понизился а алт нет, помогите советом как в норму привести их
Аватара пользователя
егоза
Бывалый
Сообщения: 3964
Зарегистрирован: 23 сен 2013 20:16
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: ХМАО-Югра
Благодарил (а): 551 раз
Поблагодарили: 155 раз

Re: Лечение в условиях ограниченного бюджета

Сообщение егоза »

спорт?физ нагрузки есть?если да то приостанови))чуток диеты,как узи кстати?ведь биохим. меняется не только из за гепа.
Аватара пользователя
Приморец
Бывалый
Сообщения: 1661
Зарегистрирован: 12 май 2013 15:43
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Д.В.
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 253 раза

Re: Лечение в условиях ограниченного бюджета

Сообщение Приморец »

Роман-ДВ
нужно искать причину повышенных трансов, или анализы сдаешь не правильно, или еще какая то причина есть.
рысь писал(а):сдавал анализ на Дэльту?
если не проверялся на другие гепатиты, то на гепС достаточно сдать антиHCV-total(суммарные), а на дельту, люди болтают что кроме антиHDV-total(суммарные) ещё и ПЦР сдавать надо-HDV RNA (качественный анализ).
а так же на вич за одно провериться не помешает.
диагноз с 1998г
HBeAg отриц.
Роман-ДВ
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 08 апр 2014 03:39
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)

Прошу совета и рекомендаций. Лечить или не лечить

Сообщение Роман-ДВ »

Доброго дня.
Помогите советом пожалуйста
Имеется Гепатит В. давнишний, диагноз первый раз поставлен более 10 лет назад
маркеры положительные такие:HBS-антиген, HBcor IgG, HBe.
Алт- 65 (предел 11-50)
АСТ 26.1 (предел 0-38)
Альбумин 45.5 (предел 38-44)
Чуть повышен гемоглобин 165, пределы 110-160
Остальная биохимия в норме
Фиброз 0, 5,6 КРа
Нагрузка год назад 3.1 х 10*6, сейчас 1.8Х10*6

Врач на лечении не настаивает, но рекомендует Зеффикс. А он говорят вызывает после прекращения приема мутацию вируса, хотелось бы избежать этого по возможности.
Мне крайне важно привести в норму показатели, конкретно чтоб биохимия была в норме( связано с работой, нужно раз в год показывать хорошие анализы, чаще не требуется)
Скажите есть ли смысл принимать Зеффикс? Что можно сделать дабы привести в норму Алт? Может имеет смысл иной препарат?
Капал гептрал, установился АСТ, остальное без изменений, назначали фосфоглив и урсосан. Изменений нет
Бюджет на лечение ограничен.
Подскажите пожалуйста наиболее оптимальный путь.

Сейчас появилась возможность привести часть препаратов с Тая, и если решусь на лечение то видимо закажу (в случае если будет дешевле)

Отдельное спасибо Sovok - 59 за часть ответов
Аватара пользователя
рысь
Лягушка-путешественница
Сообщения: 6285
Зарегистрирован: 24 июл 2011 08:03
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F4
Генотип: не определял(а)
Город: дальний восток
Благодарил (а): 1212 раз
Поблагодарили: 441 раз

Re: Прошу совета и рекомендаций. Лечить или не лечить

Сообщение рысь »

При ф0 при гепатите В лечение не требуется.было много вопросов на форуме и ответ один.
геп В+Д,цирроз класса А,-бараклюд с1июня2012 по 7ноября2014.терапия прервана.
1апреля2023 анти HbsAg.подтвержден class:: ,лечу цирроз
Роман-ДВ
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 08 апр 2014 03:39
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)

Re: Прошу совета и рекомендаций. Лечить или не лечить

Сообщение Роман-ДВ »

рысь писал(а):При ф0 при гепатите В лечение не требуется.было много вопросов на форуме и ответ один.
было, читал.
Но основной вопрос как быть с алт? они чуть завышены ...да и нагрузка высокая
Yurik
Эксперт
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: 26 мар 2011 18:08
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Красногорск
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 200 раз

Сообщение Yurik »

Роман. Зеффикс вызывает мутации не после, а во время приема. Это кто то глупость пишет, если действительно так, "про после". Лам больше не является препаратом для лечения, для этого есть тенофовир и бараклюд.
Геп В, тенофовир
Ответить