Асцит не уходит при тяжелой стадии цирроза, врачи выписали

[Тушка]

Добрый день, очень нужен совет, как лечиться, что можно нам сделать в нашем серьезном случае.

Неделю назад узнала, что у мамы уже лет 7 ГепС (1b), который она скрывала. Мы все думали, что у нее больная поджелудочная. Вроде бы никого лечения интерфероном она не делала, считала, что диеты достаточно и, что ее ничего не беспокоит.
За последние полгода (с Сентября), мы узнали, что у нее начался резко асцит (живот сейчас как-будто там двойня).
В больницу забрали (гастро), после того как она самостоятельно безуспешно мочегонными выводила воду.
Там лечили 2 недели капельницами гепамерц, ремпксол, альбумин, верошпирон, ремпксол, карсил, анаприлин. Один раз забирали в реанимаию, так как она впала в беспамятье, сказали, что весь белок был выведен.
Сейчас говорит как-будто с трудом, но притворяется, что все хорошо (может это влияние яда на мозг). Диету пытаемся контролировать, без мяса, при этом аппетит хороший (все время сосет конфеты).
Врачи говорят, пока не уйдет вода совсем нельзя лечиться противовирусными, и везди ее на лечение никуда нельзя. Мы малелького сибирского города, хороших гепатологов в городе нет (я живу в Москве).

Живот так и не уходит, кажется, и не растет.
Прокол делать сами врачи не предлагают, а когда мы говорим может уже пора, говорят можем сделать хоть сейчас. И вроде как, это наше решние.
Выписали на днях, как нам кажется, отправили домой умирать (назначили капельницы раз в неделю).

Мы готовы на самое дорогое лечение, думала, найти врача\лечение в Москве, Китае, Кореи, лишь бы она еще жила. Потом бы и донора искали.


Вот итоги анализов
колич 6РНК HCV 78,600 копий\мл, 19650 МЕ/мл.

ОАК Hb - 85г/л., Эр 2,51, Ле - 19.9. МОН - 4. eos - 1 %, lym 7 %., neu 58 %.
СОЭ - 45 мм/час. Тромбоциты 96,

Биохимические анализы. Билирубин- 33.5/24.4 мкмоль/л. АЛТ-60. AСТ-100. Сахар 7.5ммоль/л. Холестерин-1.82 ммоль/л. ПТИ-59.47%. ГГТП- 46. Мочевина крови-4.7. Креатинин-43мкмоль/л. Общий белок-50.2г/л. Щелочная фосфотаза-287МЕ/л. ДЛГ 273,. КФК 71.

Возможно нужна другая схема лечения или есть современные аппараты, какие-то народные средства.

Порекомендуйте, стоит ли делать прокол. Живот очень давит и жидкость говорят отправляет мозг.



Заранее спасибо,

[Звезда иммунитета]

Вам нужно вставать в очередь на пересадку, и конечно в условиях стационара делать прокол, чтобы рядом были реаниматологи, раз у вас дефицит белка. Но сейчас трудности с донорской печенью, в связи с истерией в обществе, есть вариант по квоте-родственная, это реальней всего. Но тут только, если совпадут все параметры, и вы сами или кто-то из ваших кровных родственников решитесь рискнуть. Насколько мне известно, полная трупная печень лучше по приживаемости, чем кусочек родственной, но тут хоть какой-то шанс. Идите на консультацию к трансплантологам незамедлительно.

[RomaMat]

В Москву перевозите для начала..
У нас тут как бы легче со специалистами

[L Lawliet]

Тушка
Тянуть с вашим состоянием нельзя!
Прежде всего возраст Вашей мамы?
Можно попытаться спасти маме жизнь у крутейших специалистов в Москве. Нужны очень большие деньги и (или) направление на срочную помощь в лидирующие клиники в Москве. Запаса по времени крайне мало.. Транспортировка в Москву также очень рискова.

Выписали на днях, как нам кажется, отправили домой умирать (назначили капельницы раз в неделю).

Оценка ситуации вами верная и трезвая.

[Тушка]

Маме 56 лет.
У нас конечно не столько денег, чтобы отвезти на лечение в Израиль (ценник там пересадка от 26 000 дол). Но пару млн руб на аппараты, лечение мы бы наскребли.
Надеялась на какие-то народные средства, чтобы жидкость вывести, а потом уже начать противовирусное лечение и уже делать пересадку (на очередь с донором или от родственника).

Хотела спросить, тут в интеренете нашли статью про креолин (ветеринарное средство от паразититов), думаем его начать пить по каплям с молоком. Никто не слышал?

Про прокол маме говорю, но она считает пока рано, так как все про какие-то побочные эффекты говорят. Что после прокола, жидкость за пару дней опять наберется и плюс после него высокая смертность.
А я так понимаю, в нашем случае жидкость сама не уйдет уже, видимо печень совсем "непроходимая".

спасибо всем, кто откликнулся.

[L Lawliet]

Надеялась на какие-то народные средства, чтобы жидкость вывести, а потом уже начать противовирусное лечение и уже делать пересадку (на очередь с донором или от родственника).

У Вас слишком мало времени, чтобы тешить себя мыслями о "народной медицине".

[malekula man]

А я так понимаю, в нашем случае жидкость сама не уйдет уже

ей некуда уходить. и не уйдет. она не уходит, только сливается. лечиться можно, чтобы вирус прибить, но трансплантации при этом не избежать. лечение, конечно, начинать сразу современными препаратами, чисто интерферон с рибами будет лишь мучение.

[vik]

Тушка
Никто вам сейчас противовирусную терапию не назначит. Забирайте маму к себе. Прокол,насколько я знаю, делают в крайнем случае,т.к. после прокола жидкость еще быстрее собирается. Раз начался такой сильный асцит, не медля надо к трансплантологам. Тянуть некуда. И не думайте о народной медицине. Протянете время - потеряете маму, как бы жестоко это не звучало. Не обманывайте себя ложными надеждами. Ситуация очень серьезная. Энцефалопатия у нее серьезная, и , судя по всему , была печеночная кома. Советуйтесь с врачами, можно ли ее сейчас транспортировать.
А в каком городе мама живет? Может поближе есть клиника,где делают трансплантацию.
Еще, не надо ей сосать постоянно конфеты. Сахар повышен. а при циррозе и так есть риск развития диабета.
Вы можете,наверное, и у себя в Москве сами сходить на консультацию к гепатологам. Могу дать данные одной клиники ( Тареевка), взяла на другом форуме: Телефон зав отделением гепатологии Одинцова Алексея Владимировича: 8-499-2484785,
телефон может быть занят или не сразу ответить - это нормально, просто дозванивайтесь.

Телефон гепатолога: 8-915-4150179, Елена Львовна Танащук.
телефон часто занят - она много консультирует, но вы именно дозванивайтесь, лучше это делать до 15-00,
с понедельника по пятницу, в выходные она не отвечает как правило.
И еще телефон гепатолога: Лопаткина Татьяна Николаевна 8-499-2-48-55-25

[Тушка]

Еще раз большое спасибо, ваши сообщения вдохновили нас бороться, теперь цель сделать срочую пересадку.

Мама сказала что у нее появилась надежда, когда узнала, что хотим повезети ее на операцию в Москву. Призналась, что ей уже тяжело дышать и ходить, теперь беспокоюсь как она осилит 6 часовой перелет.

Я обзванивала вчера московские клиники, кто делает пересадку по квоте (лечащие врачи пообещали ее оформить). Пока нашла 3
им. Бурназяна
им. Шумакова
им. Склифосовского (с пропиской в Москве)

есть еще какие-то? Может кто-то знает прямые контакты докторов.

В одном месте мне сказали, что нужны все справки и обследования от донора родственника, то есть даже не видя выписки мамы.
В другом, назначили консультацию, только я им сейчас могу показать все ту же выписку.

Мы донором хотели предложить мамину родную сестру (61 г), но один врач сказал, что можно только до 45. Тогда придется мне, но не знаю подойду ли я (переболела в детстве Гепатитом А).

В любом случае, вчера записалась к гастроэнетерологу, кардиологу, гинекологу и терапевту, чтобы начать собирать все анализы.


Если кто-то посоветует как ускорить процесс, или сделать что-то еще, буду признательна.

[фрекен]

Тушка
могу вас поддержать только словами участия. я сама близка к той ситуации, в которой находится ваша мама. боритесь за нее.

[Звезда иммунитета]

А у вас группа крови совпадают?

[vik]

Тушка
Молодцы, что начали насчет пересадки все узнавать. Вы у трансплантологов и спросите про транспортировку. Может посоветуют как-то подготовить маму. Клиники в Москве только эти слышала. Есть девочка на форуме, которая делала родственную пересадку в Бурназяна, но она редко вроде бывает на форуме.
viewtopic.php?f=33&t=6372
Хорошо, что есть где жить в Москве, и есть донор. Удачи вам!

[Тушка]

Всем привет.
Я опять за советом (очень мне помогает).
Несмотря на наш настрой, (мама сама говорит, что у нее появилась надежда), пока не могу похвастаться каким-то прогрессом в лечении (операции).
Мы пока не можем понять, как получить от трансплантологов в Москве согласие на госпитализацию (иначе боимся везти маму), получается, по кругу пока ходим.
Как все говорят, ее нужно везти, когда уже там ее сразу примут для операции, предварительно выпустив сколько-то жидкости (она сейчас даже уже с трудом не ходит, только лежит).

В отделениях трансплантологии, в одном месте говорят, сначала приходите на консультацию с анализами донора (их пройти амбулаторно), и о каком-либо согласии на госпитализацию даже речи нет (с квотой или без).
В Республиканском Минздраве, где вроде бы согласны выдать квоту, сначала должны получить решение мед. консилиума (мы думали , что достаточно участкового врача), а потом должны получить от конкретной Клиники трансплантологии, что они согласны делать пересадку по квоте.
Я уже говорила, что среди родственников добровольный донор - родная сестра 61 год.
То, что мне сказали по телефону, что тетю только из-за возраста не допустят (в одном месте отказали сразу (до 45 лет), в другом сказали шанс 1%.
Гр крови вроде бы подходят еще у меня (30 л, нет детей) и брата (26 л, двое детей).

Тетя все равно по списку уже сдает анализы (очень медленно идет).

Мне все категорически запрещают предлагать себя (врач сказала, что опасно, если нерожавшая, инвалидность).
Мне и самой хотелось бы избежать, если только не будет совсем никакой больше надежды. Не хочется на всю жизнь шрам от разреза и разных трубок (если повезет и не будет осложнений), брать больничный ,чтобы пройти кучу обследований/анализов, а потом на восстановление около месяца.
Как назло, именно в ближайшие месяцы, наконец-то появились в плане работы долгожданные перспективы, требующие активности и командировки в Апреле-Мае. Если сейчас возьму больничный и откажусь, скорее всего, другой такой возможности не будет.


Наверное, нужен совет как можно ускорить наши шансы, получить все согласия.
Стоит ли мне сейчас идти на консультацию, не имея на руках пока ничего кроме выписки.
Нужно ли настраиваться на донорство мне и брату (сдавать анализы), действительно ли очень жесткие критерии на донора.
Может знаете, где врачи более сговорчивые например в центрах им. Шумакова и им Петровского?

Спасибо большое,

[vik]

Правильно,конечно, что на донорство не берут людей в возрасте, ведь у них много сопутствующих заболеваний,которые могут помешать. Я думаю,что конечно вам кому-то самим решаться. Если честно, впервые слышу, что инвалидность дают донорам. Я читала,что
ничего не мешает абсолютно полноценно жить в дальнейшем. Вам какой доктор об этом сказал? Может я ошибаюсь. На форуме девочка делала родственную, донор была ее сестра, по-моему ее через две недели выписала и она уехала домой. Читала, что для донора риск минимален.
Ну решать Вам.
Ну а насчет клиники и скорости не могу ничего подсказать, и Вам буду благодарна, если потом подробно распишете куда ходиои и чего добились. Т.к. придет время и я буду бегать, только еще в совершенно чужом и незнакомом городе.
Переживаю, что состояние ухудшается и может наступить такое время, что маму не сможете перевезти. А бюрократию в нашей стране сложно победить. Телефон доктора, который у меня есть отправила в личку.

[L Lawliet]

В Республиканском Минздраве, где вроде бы согласны выдать квоту, сначала должны получить решение мед. консилиума (мы думали , что достаточно участкового врача), а потом должны получить от конкретной Клиники трансплантологии, что они согласны делать пересадку по квоте.

Попробуйте ускорить процесс лично обратившись в Минздрав РФ.
Попробуйте позвонить в [url=http://sklifos.ru/]отделение трасплантологии печени Склифа[/url].(телефон отделения даст справка Склифа или секретарь).
Время в вашей ситуации играет против вас.