Оценка выживаемости при компенсированном HCV-циррозе

[_Serg_]

Из статьи [url]http://www.nature.com/ajg/journal/v104/n5/abs/ajg200931a.html[/url]: "Значение MELD 10 предсказывает общую смертность при компенсированном циррозе. Общая выживаемость пациентов с MELD меньше или равным 10 составляет 80% за 10 лет."

[img]http://fibrotests.narod.ru/bruno3.jpg[/img]

Калькулятор MELD на английском - [url]http://www.mdcalc.com/meld-score-model-for-end-stage-liver-disease-12-and-older/[/url], требует подстановки значений МНО, билирубина, креатинина крови в соответствующей системе счисления.

P.S. Данный график, видимо, не стоит применять при MELD > 13 - результаты могут быть неточны.

[фрекен]

все замечательно, единственное мы не знаем, когда состояние печени перешло в цирротическое))). но 6 лет есть у всех, вот только точка отсчета... и факторы, влияющие на скорость прогрессирования состояния...

[_Serg_]

фрекен бок
Точка отсчета, как понимаю, любая - берешь свой MELD в данный момент, например. Ну а факторы прогрессирования - алкоголь, лишний вес и т.д. Еще есть оценка по альбумину:

[img]http://fibrotests.narod.ru/surv4.jpg[/img]

[фрекен]

[quote="_Serg_"]фрекен бок
Точка отсчета, как понимаю, любая - берешь свой MELD в данный момент, например. Ну а факторы прогрессирования - алкоголь, лишний вес и т.д. Еще есть оценка по альбумину:
нет. точка отсчета не может быть любой. график построен так, что при определенном мелд - с годами процент выживаемости уменьшается и прогнозируемые годы соответственно. во всех статьях обычно пишут - с момента постановки диагноза. а момент этот до постановки диагноза может быть уже несколько лет тому назад д/б наступить.
к факторам отношу нашу проблему-гепатит. существенно сокращает все графики.

[LEXA]

Октябрь 14 - альбумин 40, МЕЛД 16 - кукушка кукушка сколько ... мне?

[_Serg_]

нет. точка отсчета не может быть любой. график построен так, что при определенном мелд - с годами процент выживаемости уменьшается и прогнозируемые годы соответственно.

Если у человека увеличится MELD - с этого момента он пойдет по другой линии (для этого нового MELD). Понятно, что если у человека MELD > 13 или альбумин < 30 - то цирроз у него уже очень давно. Так что, для оценки в данный момент - неважно, сколько времени уже цирроз - важен MELD и альбумин в данный момент.

к факторам отношу нашу проблему-гепатит. существенно сокращает все графики.

Графики уже учитывают, что у людей гепС - они построены на базе исследований групп людей с HCV. То есть, набрали много людей с компенсированным HCV-циррозом (с разной длительностью цирроза, MELD и альбумином) и наблюдали их много лет.

[_Serg_]

LEXA
А MELD из-за чего 16? Креатинин какой?

[_Serg_]

Асцит у тебя был? Препараты сейчас принимаешь какие?

[danich]

Графики уже учитывают, что у людей гепС - они построены на базе исследований групп людей с HCV. То есть, набрали много людей с компенсированным HCV-циррозом

одно из другого не вытекает (и не втекает ))) ).
Компенсированный HCV-цирроз - это не синоним наличия гепатита С.
Например: у меня компенсированный HCV-цирроз (цирроз в исходе вирусного гепатита С), гепатита на сегодняшний день нет.

[LEXA]

А MELD из-за чего 16? Креатинин какой?

Креатинин 92.7
МHO 1.41
Протромбоновое время 20.1
Асцит 2 года назад был - убрали легко
Ничего не принимаю - жду ПВТ.. в мае

[_Serg_]

danich
Как понял, этот график по MELD построен только по неответчикам и нелечившимся. Если SVR - то, наверное, расклад будет лучше.

[_Serg_]

LEXA
Учитывая, что был асцит - я бы не оценивал по альбумину 40... Скорее всего - оценивал бы по графику альбумин 31-35 (это если не удастся достигнуть УВО)... Асцит - в общем-то, признак декомпенсации, а тут для компенсированного цирроза график...

Оценка по графику MELD, видимо, имеет ограничения в том плане, что могли набрать в исследование людей с относительно небольшим MELD. А если MELD 20 - то вряд ли 100% гарантированно у человека есть 5 лет.

[_Serg_]

LEXA
Калькулятор MELD дает 6% смертность в течение 3 месяцев с MELD 16.

[LEXA]

А если MELD 20 - то вряд ли 100% гарантированно у человека есть 5 лет.

Мелд от 11 до 20 это 6% смертности в ближайший квартал. В год 25%
Что и показывает ваш вывод из графика МЕЛДа

Но трансплантологи с которыми я общался сказали - мелд нужно пересчитывать регулярно. И они как то крайне скептически (в моем захолустье) относятся к МЕЛДу.

[_Serg_]

LEXA
Эта оценка про 6% в квартал - она довольно приблизительная, для циррозов разных причин (полученная на группе больных не только с гепС-циррозом, но и с циррозом от других причин - с алкогольным, например). Поэтому для гепС-цирроза она может точно не подходить. Разные врачи по-разному оценивают - одни предпочитают MELD, другие по билирубину или альбумину смотрят, из опыта...

В любом случае, у тебя достаточно продвинутый цирроз, с таким МНО и бывшим асцитом... Удачи с терапией.