Ингибиторы и откат фиброза/цирроза
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
- Мыкола
- Бывалый
- Сообщения: 1419
- Зарегистрирован: 16 фев 2013 12:53
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F0
- Генотип: 3
- Город: Одесса
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 249 раз
Ингибиторы и откат фиброза/цирроза
Вопрос:
насколько можно использовать терапию ингибиторами протеазы (полимеразы) вируса HCV, если цель - это откат фиброза/цирроза?
Столкнулся просто с такой ситуацией относительно недавно:
Человеку противопоказан и интерферон и рибавирин из-за очень плохих показателей крови, но у него фиброз F4 и начальная стадия цирроза (причём цирроз в виде зебры по всей печени - не получится хирургически вмешаться и удалить всю фиброзную соединительную ткань).
Насколько возможно использовать монотерапию ингибитором (или ингибиторами) для отката фиброза? Насколько мне известно, побочки самих ингибиторов нового поколения не идут ни в какое сравнение с влиянием на кровь феронов/рибов, т.е. монотерапию вполне можно использовать в таком случае с позиции взгляда на вред для организма.
В аннотации к Совальди четко написано: монотерапия не рекомендуется, но это, по всей видимости написано исходя из целей полного излечения, а не отката фиброза.
В общем спасибо за помощь.
насколько можно использовать терапию ингибиторами протеазы (полимеразы) вируса HCV, если цель - это откат фиброза/цирроза?
Столкнулся просто с такой ситуацией относительно недавно:
Человеку противопоказан и интерферон и рибавирин из-за очень плохих показателей крови, но у него фиброз F4 и начальная стадия цирроза (причём цирроз в виде зебры по всей печени - не получится хирургически вмешаться и удалить всю фиброзную соединительную ткань).
Насколько возможно использовать монотерапию ингибитором (или ингибиторами) для отката фиброза? Насколько мне известно, побочки самих ингибиторов нового поколения не идут ни в какое сравнение с влиянием на кровь феронов/рибов, т.е. монотерапию вполне можно использовать в таком случае с позиции взгляда на вред для организма.
В аннотации к Совальди четко написано: монотерапия не рекомендуется, но это, по всей видимости написано исходя из целей полного излечения, а не отката фиброза.
В общем спасибо за помощь.
ПВТ 16.03.13-28.08.13
Альтевир(3млн 2 мес ч/з 24ч, 1 мес ч/з 36ч, 2,5 мес ч/з 48ч)
Рибавирин(6/сут, посл мес снижал до 5 и 4)
Тималин(10мг/1-2 в нед)
Урсохол(0.5-1г/сут с 3мес)
ПЦР: на ПВТ 2, 12, 18 нед "-", после ПВТ 1, 3, 6, 12, 26, 36, 50, 84 мес. "-"
Альтевир(3млн 2 мес ч/з 24ч, 1 мес ч/з 36ч, 2,5 мес ч/з 48ч)
Рибавирин(6/сут, посл мес снижал до 5 и 4)
Тималин(10мг/1-2 в нед)
Урсохол(0.5-1г/сут с 3мес)
ПЦР: на ПВТ 2, 12, 18 нед "-", после ПВТ 1, 3, 6, 12, 26, 36, 50, 84 мес. "-"
- LEXA
- Бывалый
- Сообщения: 14142
- Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Фиброз: F4
- Генотип: 1
- Город: Екатеринбург
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 1153 раза
Re: Ингибиторы и откат фиброза/цирроза
Задача ингибиторов мочить вирус и не дать ему размножаться
У человека гепс то есть?
Если нет то мимо кассы
Если есть и без вируса печень начнет восстанавливаться.. покрайней мере вирус ее разрушать уже не будет..
А цирроз - он никуда не уходит...
при других диагнозах да бывает такое
У человека гепс то есть?
Если нет то мимо кассы
Если есть и без вируса печень начнет восстанавливаться.. покрайней мере вирус ее разрушать уже не будет..
А цирроз - он никуда не уходит...
это врятли в принципе возможно... крайне редко часть печени здорова, часть от гепса в циррозе и можно одну от другой отрезатьМыкола писал(а):не получится хирургически вмешаться и удалить всю фиброзную соединительную ткань).
при других диагнозах да бывает такое
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
- Мыкола
- Бывалый
- Сообщения: 1419
- Зарегистрирован: 16 фев 2013 12:53
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F0
- Генотип: 3
- Город: Одесса
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 249 раз
Re: Ингибиторы и откат фиброза/цирроза
да, я не упомянул - извините...LEXA писал(а):Задача ингибиторов мочить вирус и не дать ему размножаться
У человека гепс то есть?
HCV и некоторые сопутствующие заболевания. Варикоз вен пищевода - самое неприятное...
ПВТ 16.03.13-28.08.13
Альтевир(3млн 2 мес ч/з 24ч, 1 мес ч/з 36ч, 2,5 мес ч/з 48ч)
Рибавирин(6/сут, посл мес снижал до 5 и 4)
Тималин(10мг/1-2 в нед)
Урсохол(0.5-1г/сут с 3мес)
ПЦР: на ПВТ 2, 12, 18 нед "-", после ПВТ 1, 3, 6, 12, 26, 36, 50, 84 мес. "-"
Альтевир(3млн 2 мес ч/з 24ч, 1 мес ч/з 36ч, 2,5 мес ч/з 48ч)
Рибавирин(6/сут, посл мес снижал до 5 и 4)
Тималин(10мг/1-2 в нед)
Урсохол(0.5-1г/сут с 3мес)
ПЦР: на ПВТ 2, 12, 18 нед "-", после ПВТ 1, 3, 6, 12, 26, 36, 50, 84 мес. "-"
- LEXA
- Бывалый
- Сообщения: 14142
- Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Фиброз: F4
- Генотип: 1
- Город: Екатеринбург
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 1153 раза
Re: Ингибиторы и откат фиброза/цирроза
ну тогда надо сначала остановить разрушение печени, стабилизировать состояниеМыкола писал(а):HCV и некоторые сопутствующие заболевания. Варикоз вен пищевода - самое неприятное...
а там смотреть.. на сколько удастся восстановить (или восстановиться) печень
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
- Мыкола
- Бывалый
- Сообщения: 1419
- Зарегистрирован: 16 фев 2013 12:53
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F0
- Генотип: 3
- Город: Одесса
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 249 раз
Re: Ингибиторы и откат фиброза/цирроза
так в этом-то и весь вопрос... то что оно надо - итак ясно...LEXA писал(а):ну тогда надо сначала остановить разрушение печени, стабилизировать состояниеМыкола писал(а):HCV и некоторые сопутствующие заболевания. Варикоз вен пищевода - самое неприятное...
а там смотреть.. на сколько удастся восстановить (или восстановиться) печень
я повторю свой вопрос:
Можно ли использовать монотерапию ингибиторами для отката фиброза?
ПВТ 16.03.13-28.08.13
Альтевир(3млн 2 мес ч/з 24ч, 1 мес ч/з 36ч, 2,5 мес ч/з 48ч)
Рибавирин(6/сут, посл мес снижал до 5 и 4)
Тималин(10мг/1-2 в нед)
Урсохол(0.5-1г/сут с 3мес)
ПЦР: на ПВТ 2, 12, 18 нед "-", после ПВТ 1, 3, 6, 12, 26, 36, 50, 84 мес. "-"
Альтевир(3млн 2 мес ч/з 24ч, 1 мес ч/з 36ч, 2,5 мес ч/з 48ч)
Рибавирин(6/сут, посл мес снижал до 5 и 4)
Тималин(10мг/1-2 в нед)
Урсохол(0.5-1г/сут с 3мес)
ПЦР: на ПВТ 2, 12, 18 нед "-", после ПВТ 1, 3, 6, 12, 26, 36, 50, 84 мес. "-"
- LEXA
- Бывалый
- Сообщения: 14142
- Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Фиброз: F4
- Генотип: 1
- Город: Екатеринбург
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 1153 раза
Re: Ингибиторы и откат фиброза/цирроза
Можно? Можно - эффект только нулевой будетМыкола писал(а): Можно ли использовать монотерапию ингибиторами для отката фиброза?
Ингибитор разрушает или не дает синтезировать некий белок из состава вируса. За сим все....
Гепапротекторы или интерфероны да - если верите в них, ингибиторы точно нет
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
- Мыкола
- Бывалый
- Сообщения: 1419
- Зарегистрирован: 16 фев 2013 12:53
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F0
- Генотип: 3
- Город: Одесса
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 249 раз
Re: Ингибиторы и откат фиброза/цирроза
Вы сами поняли, что Вы написали?LEXA писал(а):Можно? Можно - эффект только нулевой будетМыкола писал(а): Можно ли использовать монотерапию ингибиторами для отката фиброза?
Ингибитор разрушает или не дает синтезировать некий белок из состава вируса. За сим все....
Гепапротекторы или интерфероны да - если верите в них, ингибиторы точно нет
ПВТ 16.03.13-28.08.13
Альтевир(3млн 2 мес ч/з 24ч, 1 мес ч/з 36ч, 2,5 мес ч/з 48ч)
Рибавирин(6/сут, посл мес снижал до 5 и 4)
Тималин(10мг/1-2 в нед)
Урсохол(0.5-1г/сут с 3мес)
ПЦР: на ПВТ 2, 12, 18 нед "-", после ПВТ 1, 3, 6, 12, 26, 36, 50, 84 мес. "-"
Альтевир(3млн 2 мес ч/з 24ч, 1 мес ч/з 36ч, 2,5 мес ч/з 48ч)
Рибавирин(6/сут, посл мес снижал до 5 и 4)
Тималин(10мг/1-2 в нед)
Урсохол(0.5-1г/сут с 3мес)
ПЦР: на ПВТ 2, 12, 18 нед "-", после ПВТ 1, 3, 6, 12, 26, 36, 50, 84 мес. "-"
- LEXA
- Бывалый
- Сообщения: 14142
- Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Фиброз: F4
- Генотип: 1
- Город: Екатеринбург
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 1153 раза
Re: Ингибиторы и откат фиброза/цирроза
Да
Вы аспирином головную боль собрались лечить
Вы аспирином головную боль собрались лечить
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
- Мыкола
- Бывалый
- Сообщения: 1419
- Зарегистрирован: 16 фев 2013 12:53
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F0
- Генотип: 3
- Город: Одесса
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 249 раз
Re: Ингибиторы и откат фиброза/цирроза
Если Вы поняли, что написали, тогда потрудитесь, пожалуйста, объяснить отсутствие связи между откатом фиброза и ингибированием репликации РНК вируса. Буду искренне признателен.LEXA писал(а):Да
Вы аспирином головную боль собрались лечить
ПВТ 16.03.13-28.08.13
Альтевир(3млн 2 мес ч/з 24ч, 1 мес ч/з 36ч, 2,5 мес ч/з 48ч)
Рибавирин(6/сут, посл мес снижал до 5 и 4)
Тималин(10мг/1-2 в нед)
Урсохол(0.5-1г/сут с 3мес)
ПЦР: на ПВТ 2, 12, 18 нед "-", после ПВТ 1, 3, 6, 12, 26, 36, 50, 84 мес. "-"
Альтевир(3млн 2 мес ч/з 24ч, 1 мес ч/з 36ч, 2,5 мес ч/з 48ч)
Рибавирин(6/сут, посл мес снижал до 5 и 4)
Тималин(10мг/1-2 в нед)
Урсохол(0.5-1г/сут с 3мес)
ПЦР: на ПВТ 2, 12, 18 нед "-", после ПВТ 1, 3, 6, 12, 26, 36, 50, 84 мес. "-"
- Sovok-59
- Гуру
- Сообщения: 89372
- Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F1
- Генотип: 1
- Город: Челябинск
- Благодарил (а): 2079 раз
- Поблагодарили: 9291 раз
Re: Ингибиторы и откат фиброза/цирроза
Леша написал что от ингибиторов не происходит регенерация клеток печени в отличии от стимулирования например интерфероном.
Мои журналы
описание 2 терапий
- Мыкола
- Бывалый
- Сообщения: 1419
- Зарегистрирован: 16 фев 2013 12:53
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F0
- Генотип: 3
- Город: Одесса
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 249 раз
Re: Ингибиторы и откат фиброза/цирроза
т.е. ингибиторы косвенно не приводят к откату фиброза за счёт падения вирусной нагрузки до нуля или до очень низких значений? Это доказано? Или есть хотя бы реальные примеры?Sovok-59 писал(а):Леша написал что от ингибиторов не происходит регенерация клеток печени в отличии от стимулирования например интерфероном.
ПВТ 16.03.13-28.08.13
Альтевир(3млн 2 мес ч/з 24ч, 1 мес ч/з 36ч, 2,5 мес ч/з 48ч)
Рибавирин(6/сут, посл мес снижал до 5 и 4)
Тималин(10мг/1-2 в нед)
Урсохол(0.5-1г/сут с 3мес)
ПЦР: на ПВТ 2, 12, 18 нед "-", после ПВТ 1, 3, 6, 12, 26, 36, 50, 84 мес. "-"
Альтевир(3млн 2 мес ч/з 24ч, 1 мес ч/з 36ч, 2,5 мес ч/з 48ч)
Рибавирин(6/сут, посл мес снижал до 5 и 4)
Тималин(10мг/1-2 в нед)
Урсохол(0.5-1г/сут с 3мес)
ПЦР: на ПВТ 2, 12, 18 нед "-", после ПВТ 1, 3, 6, 12, 26, 36, 50, 84 мес. "-"
- Sovok-59
- Гуру
- Сообщения: 89372
- Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F1
- Генотип: 1
- Город: Челябинск
- Благодарил (а): 2079 раз
- Поблагодарили: 9291 раз
Re: Ингибиторы и откат фиброза/цирроза
данных пока по безинтерфероновой терапии мало. если у чел ф2 и меньше то возможно самовосстановление с течением времени, если не насиловать печень, про ф3 и 4 там все несколько хуже .
Мои журналы
описание 2 терапий
Re: Ингибиторы и откат фиброза/цирроза
Ребята, а подскажите тогда. как при F4 откатываться постепенно до нуля? Это не возможно?
- LEXA
- Бывалый
- Сообщения: 14142
- Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Фиброз: F4
- Генотип: 1
- Город: Екатеринбург
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 1153 раза
Re: Не приговор! (автореклама, адм.)
С криво намеренном Ф4 до Ф0? После того как сняли со стакана? ДаАбырвалг писал(а):А вообще, в приниципе, с Ф3-Ф4 на Ф0, такое бывает?
С цирроза до Ф0 - через замену печени только. Ибо ее разрушенная часть никуда, никогда ФИЗИЧЕСКИ не денется.
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
- Костян40
- Бывалый
- Сообщения: 36120
- Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Генотип: 3
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 4674 раза
- Поблагодарили: 4607 раз
Re: Не приговор! (автореклама, адм.)
Редко, но бывает! Вот я тому пример, ещё был тут Алекс 2, у него тоже за 6 лет с ф4 до ф0, ему даже инвалидность давали . У меня все скрины и доки про себя есть. Если предположить, что биопсии все 3 раза делали коряво и 4 фиброскана тоже мимо, ну тогда не знаю.....тогда нужно верить в дьявола)Абырвалг » 18 дек 2017 02:43 писал(а):А вообще, в приниципе, с Ф3-Ф4 на Ф0, такое бывает?LEXA писал(а):Будут подтверждающие файлы с Ф4 до Ф0?
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 383
Соф/дак 16 нед.
УВО 383