Цирроз, показана трансплантация

[Funky]

Пришлось создать еще одну тему.
За "того парня", т.е. за моего друга, про которого я несколько раз писал в своём дневнике.

Застарелый вирусный гепатит C привел его к декомпенсированному циррозу класс B по Чайлд Пью.
С венами все было совсем плохо. Настолько, что лигирование уже делать было поздно.
Врачи настояли на анастомозе. Операцию сделали 9-го октября.
Выходил из хирургии долго и сложно, была инфекция.

Но наконец-то хирургическая часть закончилась.
По словам хирургов, все работает нормально, вены спали и еще будут продолжать спадать. Непосредственной опасности для жизни с этой стороны нет.
Но они видели печень во время операции (и даже сделали биопсию). Печень в очень плохом состоянии. Хирурги посоветовали заняться вопросом трансплантации.

Кроме того, снова начался асцит. Вырос живот и УЗИ показало наличие жидкости в брюшной полости.
Сегодня друг был на приеме у гепатолога.
Получил тот же совет: В Склиф, в трансплантологию. Вести лечение отказались, т.к. не уверены в реакции печени на терапию.
Завтра он идет на консультацию к Бурневичу, а на след.неделе записался на прием в Склифосовского.

Как быть если гепатологи откажут ему в противовирусной терапии?
Лечиться самостоятельно, на свой страх и риск?
Или не лечиться?

Поделитесь, пожалуйста, опытом, советом, мыслями.

[Галина46]

В один из приемов у гепатолога в первой инфекции, когда мы одни из первых стартанули на даке, глядя на наши результаты, врач спрашивала узнавала для больного с декомпенсацией пароли и явки. Из за декомпенсации ему было отказано в предоставлении лечения даком и асуном. При этом она сама собиралась его вести на софе и даке, купленных им самостоятельно. У него еще и карцинома начала развиваться. Может стоит, если что, обратиться в первую инфекцию?! Отношение будет достаточно формальное, но все на базе больнички и под присмотром. Можно еще в клинику Тареева прокатиться. Там очень трепетно к цироттикам относятся и врачи мне понравились.

[Галина46]

Совсем без наблюдения врача тоже не очень правильно в его состоянии, мне кажется.

[Funky]

Галина46
1-я инфекционка это на Волоколамке?
Он там был до операции. Его пытались записать в группу фероновой терапии. Он вяло возражал, что, дескать, нельзя же мне фероны...
Но, тем не менее, у него есть в планах снова туда записаться к какому-то профессору.

Обидно, что не очень понятно что делать, кому довериться.
Соф и дак у него на полгода уже закуплены.
Но пока врачи говорят "не нужно".
Если один из врачей скажет "нужно", то не будет ли это притягиванием желаемого к действительному? А вдруг правда нельзя?

На учет в трансплантологию он будет становиться в любом случае. На всякий случай...

[Галина46]

1 я инфекция -да, на Волоколамке. Больничка достаточно гнилая. На учет в трансплантологию вставать однозначно. Клиника Тарееева гораздо более интересней в плане профессуры, она же на базе первого меда и вся профессура, припадающуя студентам доступна для консультаций. Я туда приезжала на первую консультацию платно, мне выдели тут же направление на полное обследование в дневной стационар бесплатно, по омс, а потом я уже ходила по больничке и приставала ко всем профессорам совершенно беслатно. Бурневич в Тареевке тоже бывает.
Стремно, точно стремно в случае декомпенсации самодеятельностью заниматься.

[Funky]

Галина46
Спасибо!
Завтра визит к Бурневичу, посмотрим что он скажет.

[Галина46]

Бурневич умница и красавица, конечно, но он очччень консервативный врач и к дженерикам относится крайне отрицательно. Он на дженериках скорее всего откажется вести. Так что больше его терзайте на предмет-лечиться прямо сейчас или сначала в стадию компенсации постараться уйти, ну и каким образом.

[L Lawliet]

Как быть если гепатологи откажут ему в противовирусной терапии?
Лечиться самостоятельно, на свой страх и риск?

При декомпенсации в стадиях B и С по Чайлд-Пью лечение невозможно.

Завтра он идет на консультацию к Бурневичу

Врач хороший, Галина46 охарактеризовала его правильно.

а на след.неделе записался на прием в Склифосовского

Возможно это окажется истинным путем спасения жизни.

[DENISKA]

где то читал точно не скажу чел тоже ждал трансплантацию и чтобы не заразить донорскую печень при пересадке прошел курс соф+дак и ничего нормально к пересадке он подошёл без вируса

[LEXA]

где то читал точно не скажу чел тоже ждал трансплантацию и чтобы не заразить донорскую печень при пересадке прошел курс соф+дак и ничего нормально к пересадке он подошёл без вируса

Мне так намекали... мол обколем перед пересадкой тебя пегами-рибами.. чтоб вируса не было
глядишь и новая печень задавит вирус

[фрекен]

При декомпенсации в стадиях B и С по Чайлд-Пью лечение невозможно

не согласна. муж Настены прошел инговую теру во время декомпенсации. да и в рекомендациях 2015 года ***Пациенты с декомпенсированным циррозом (класс B и С по шкале Чайлд-Пью) должны безотлагательно получать лечение схемой без IFN. (A1)*** стр.4
***12. Лечение пациентов с тяжелыми поражениями печени
.*Пациенты с декомпенсированным циррозом без показания к трансплантации печени
Пациенты с декомпенсированным циррозом (класс B и С по шкале Чайлд-Пью, до 12 баллов), не ожидающие трансплантации печени и не имеющие сопутствующих заболеваний, угрожающих их жизни, могут получать лечение комбинацией софосбувира и рибавирина в течение 16–20 недель (2-й генотип), комбинацией софосбувира и ледипасвира в фиксированной дозе (1, 4, 5 и 6-й генотипы) или комбинацией софосбувира и даклатасвира (все генотипы) с рибавирином в дозе, зависящей от массы тела, в течение 12 недель(B1)
• Пациенты с декомпенсированным циррозом и противопоказаниями к применению рибавирина или плохой переносимостью лечения рибавирином, должны получать комбинацию софосбувира и ледипасвира (1, 4, 5 или 6-й генотипы) или комбинацию софосбувира и даклатасвира (все генотипы) в течение 24 недель без рибавирина (B1) стр.11

ээто викейрой нельзя при декомпенсации.

[vik]

Нам назначили терапию соф+дак при декомпенсации. И в трансплантологии Шумакова тоже отправили лечить гепатит,а после терапии опять на консультацию к ним. Москвичам проще, а нам...

[Funky]

Спасибо друзья. За советы и за участие.
Сегодня друг был у Бурневича. Репутация полностью подтверждена - очень хороший врач.

Его рекомендация - оформляться в Склиф, становиться в очередь на трансплантацию.
И там же, в Склифе, пройти подготовку к пвт и саму пвт.
Главное - чтобы все было под наблюдением одного врача.
По его словам, может случиться так, что после пвт будет откат и тогда вообще вычеркнут из очереди.
На это особо рассчитывать не нужно, но такой "счастливый билетик" может быть.

Тут же позвонил в Склиф своему хорошему знакомому, гепатологу. Рассказал о моем друге, о ситуации.
Оказалось, что удивительно, что друг уже общался с этим гепатологом и у них предполагалась встреча после оформления на учет.
В общем, на следующей неделе друг идет в Склиф к трансплантологам на оформление со всеми своими документами и направлением из районной поликлиники. Там же его ждет гепатолог, знакомый Бурневича.

Все пока "склеивается" хорошо (если "хорошо" вообще применимо к подобной ситуации).

Кстити, поговорили о дженериках. Бурневич уже не так категоричен. Предпочитает оригиналы, но при финансовых трудностях допускает лечение дженериками.

vik
Даже москвичу постоянно мешают всякие бюрократические препоны, о которых я не говорил. Начиная от районной поликлиники (которая не хотела давать направление в Склифосовского) и т.д....
Что уж говорить о иногородних... Я представляю и искренне сочувствую.

[Yugo69]

Все пока "склеивается" хорошо (если "хорошо" вообще применимо к подобной ситуации).

еще как применимо, любой положительный шаг, дающий шанс - это хорошо

[L Lawliet]

не согласна

Ты бесспорно права , Зуля!
Ответил ТС упрощенно лишь по причине, что ингибиторное лечение гепСа в классах цирроза B-C по Чайлд-Пью крайне осложнено и не всегда прогностически благополучно.
Но тем не менее, трансплантологи сейчас стараются не брать нелеченных по причине часто быстрого фиброзирования трасплантанта, а также того, что осложненная терапия с сочетанием имунносупрессоров после трансплантации скорее всего будет лежать на их плечах.
Лучший выход конечно же провести ПВТ именно перед трансплантацией, введя перед этим больного в класс А.

В общем, на следующей неделе друг идет в Склиф

Конкретно к какому врачу записан, если конечно не секрет?