ХВГ В лечить или не лечить?
-
- Новичок
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 27 июн 2016 22:04
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Фиброз: F0
- Генотип: не определял(а)
- Город: Питер
ХВГ В лечить или не лечить?
Здравствуйте дорогие мои форумчане! Прилип в апреле 2016г.Наблюдался 3 месяца.Имеем на сейчас ХВГ В без дельта-агента, вне фазы репликации-это диагноз. И тут же лечение-ПВТ Бараклюд 0,5м 1раз ежедневно. Но при этом:
-фибротест 0,19 F0
-anti HBs кол.-0
-anti HB core total+
-anti HB e +
-HBeAg -
-АлАТ только 51 до 41реф.значение
-вирус Геп В ДНК (кол.) не обнаружено
-вирус Геп В ДНК (кач.) обнаружено
УЗИ-ПРОЯВЛЕНИЯ ГЕПАТОЗА ПЕЧЕНИ И МЕЛКАЯ НЕПОЛНАЯ ПЕРЕТЯЖКА В НИЖНЕ-ТРЕТИ ЖЕЛ.ПУЗЫРЯ
Размеры в норме у верхних границ.
Внимательно изучил обсуждения уважаемых форумчан НА ДАННУЮ тему, думаю пока перекурить, хотя врач-зав.отделением реальной больницы настаивает на начале ПВТ. Что подскажете?
Хотя kimmeriec высказал такую мысль:
Есть такая мысль, относительно начала терапии-когда ее самую начинать , так вот , были результаты по комботерапии пеги + нуки у нас,у хроников,там если верить врачу сероконверсии по австралийцу была выше 90% у той группы пациентов количественный hbsag у которых был ниже 1000ме , то ест вирь прибить легче спящим,если в двух словах )
И до какой степени прибить, в минус?
-фибротест 0,19 F0
-anti HBs кол.-0
-anti HB core total+
-anti HB e +
-HBeAg -
-АлАТ только 51 до 41реф.значение
-вирус Геп В ДНК (кол.) не обнаружено
-вирус Геп В ДНК (кач.) обнаружено
УЗИ-ПРОЯВЛЕНИЯ ГЕПАТОЗА ПЕЧЕНИ И МЕЛКАЯ НЕПОЛНАЯ ПЕРЕТЯЖКА В НИЖНЕ-ТРЕТИ ЖЕЛ.ПУЗЫРЯ
Размеры в норме у верхних границ.
Внимательно изучил обсуждения уважаемых форумчан НА ДАННУЮ тему, думаю пока перекурить, хотя врач-зав.отделением реальной больницы настаивает на начале ПВТ. Что подскажете?
Хотя kimmeriec высказал такую мысль:
Есть такая мысль, относительно начала терапии-когда ее самую начинать , так вот , были результаты по комботерапии пеги + нуки у нас,у хроников,там если верить врачу сероконверсии по австралийцу была выше 90% у той группы пациентов количественный hbsag у которых был ниже 1000ме , то ест вирь прибить легче спящим,если в двух словах )
И до какой степени прибить, в минус?
-
- Бывалый
- Сообщения: 1559
- Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
- Пол: ♂
- Гепатит: В+D
- Генотип: не определял(а)
- Город: Минск
- Благодарил (а): 464 раза
- Поблагодарили: 548 раз
Re: ХВГ В лечить или не лечить?
У Вас F0 и нет вирусной нагрузки - Вам лечение противопоказано, по моему́ скромному мнению.Показания к лечению одинаковы для HBeAg-позитивных и HBeAg-негативных пациентов и базируются на комбинации 3-х критериев:
- уровень ДНК вируса гепатита В в сыворотке (вирусная нагрузка),
- уровень сывороточных аминотрансфераз,
- гистологических показателях – степени гистологической активности(А) и выраженности фиброза(F).
Пациентам должно быть назначено лечение в случае, если:
- вирусная нагрузка превышает 2000 ME/мл
- и/или повышении нормального уровня сывороточной АЛТ
- результаты биопсии печени (или неинвазивных методов оценки, применяемых у HBV-инфицированных пациентов) выявляют по стандартизированной системе оценки METAVIR умеренную, либо выраженную некро-воспалительную активность и/или фиброз (как минимум А2 или F2).
К тому же диагноз хронический гепатит ставится через 6 месяцев, у вас я так понимаю апрель 2016 - острая форма?
Значит, 4 + 6 = 10 (Октябрь). Если я правильно понял Вашу ситуацию.
Я бы не начинал лечение, не проконсультировавшись еще с другими врачами - например, с Алхазовым.
http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=165
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
Подробнее
-
- Новичок
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 27 июн 2016 22:04
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Фиброз: F0
- Генотип: не определял(а)
- Город: Питер
Re: ХВГ В лечить или не лечить?
То, что начинать ПВТ рано, я сам понимаю. Но может терапия на малых кол. значениях даст существенный кач. результат? Вот в чем вопрос. Тогда можно и начать.
- рысь
- Лягушка-путешественница
- Сообщения: 6285
- Зарегистрирован: 24 июл 2011 08:03
- Пол: ♀
- Гепатит: В+D
- Фиброз: F4
- Генотип: не определял(а)
- Город: дальний восток
- Благодарил (а): 1212 раз
- Поблагодарили: 441 раз
Re: ХВГ В лечить или не лечить?
в вашем понимании
бараклюд не убивает вирус,если он,вирус,активизируется,что вы рассматриваете в лечении?
что это,как вы это понимаете?fsv писал(а):может терапия на малых кол. значениях даст существенный кач. результат?
бараклюд не убивает вирус,если он,вирус,активизируется,что вы рассматриваете в лечении?
геп В+Д,цирроз класса А,-бараклюд с1июня2012 по 7ноября2014.терапия прервана.
1апреля2023 анти HbsAg.подтвержден ,лечу цирроз
1апреля2023 анти HbsAg.подтвержден ,лечу цирроз
-
- Новичок
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 27 июн 2016 22:04
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Фиброз: F0
- Генотип: не определял(а)
- Город: Питер
Re: ХВГ В лечить или не лечить?
В первом посту был вариант неги+нуги, типа радикальный вариант. Вот кто бы ссылочку дал автор на результаты данной терапии или как написать kimmeriec, если его нет в сети? Заранее спасибо.
- рысь
- Лягушка-путешественница
- Сообщения: 6285
- Зарегистрирован: 24 июл 2011 08:03
- Пол: ♀
- Гепатит: В+D
- Фиброз: F4
- Генотип: не определял(а)
- Город: дальний восток
- Благодарил (а): 1212 раз
- Поблагодарили: 441 раз
Re: ХВГ В лечить или не лечить?
для этого нужно знать генотип В.fsv писал(а):В первом посту был вариант неги+нуги, типа радикальный вариант
геп В+Д,цирроз класса А,-бараклюд с1июня2012 по 7ноября2014.терапия прервана.
1апреля2023 анти HbsAg.подтвержден ,лечу цирроз
1апреля2023 анти HbsAg.подтвержден ,лечу цирроз
- gopher60
- Бывалый
- Сообщения: 1187
- Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Фиброз: F1
- Генотип: не определял(а)
- Город: Замкадье
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 185 раз
Re: ХВГ В лечить или не лечить?
rodon - >
а откуда Вы сделали вывод, что в апреле была ОСТРАЯ фаза ? из сообщения в этой теме я этого не увидел ...
Позитив - > позвольте полюбопытствовать, для чего в данном случае знать количество вируса ?
по моему́ скромному мнению, это имеет значение только если идти на очень рискованную терапию ПЕГАМИ без нуков ( а зачем нуки ? если нет репликации) в надежде попасть в ничтожные 3-4 процента получающих полную сероконверсию.
Маленькое количество вируса является предиктором успешной терапии. Вы это имели ввиду ?
И таки ДА, генотип вируса в случае решения о терапии тоже нужно определять... А вдруг А или В ? тогда шансы намного выше.
НО ! начнем с того, что окончательного диагноза НЕТ ... Можно предполагать, что это хронический ВГВ.
Полагаю, нужно как минимум повторить анализы на маркеры гепатита, биохимия, ОАК и т.д. для постановки диагноза...
fsv - > Вы на полном серьёзе решитесь рискнуть здоровьем и пойти на ПВТ интерферонами в надежде на полное излечение ? Ни один нормальный врач Вам это не посоветует ...
Совет Вашего врача начинать терапию Бараклюдом кажется мне ПРЕЖДЕВРЕМЕННЫМ и ничем не обоснованным.
а откуда Вы сделали вывод, что в апреле была ОСТРАЯ фаза ? из сообщения в этой теме я этого не увидел ...
Позитив - > позвольте полюбопытствовать, для чего в данном случае знать количество вируса ?
по моему́ скромному мнению, это имеет значение только если идти на очень рискованную терапию ПЕГАМИ без нуков ( а зачем нуки ? если нет репликации) в надежде попасть в ничтожные 3-4 процента получающих полную сероконверсию.
Маленькое количество вируса является предиктором успешной терапии. Вы это имели ввиду ?
И таки ДА, генотип вируса в случае решения о терапии тоже нужно определять... А вдруг А или В ? тогда шансы намного выше.
НО ! начнем с того, что окончательного диагноза НЕТ ... Можно предполагать, что это хронический ВГВ.
Полагаю, нужно как минимум повторить анализы на маркеры гепатита, биохимия, ОАК и т.д. для постановки диагноза...
fsv - > Вы на полном серьёзе решитесь рискнуть здоровьем и пойти на ПВТ интерферонами в надежде на полное излечение ? Ни один нормальный врач Вам это не посоветует ...
Совет Вашего врача начинать терапию Бараклюдом кажется мне ПРЕЖДЕВРЕМЕННЫМ и ничем не обоснованным.
Дорогу осилит идущий
- igrikk
- Бывалый
- Сообщения: 1906
- Зарегистрирован: 01 ноя 2014 02:22
- Пол: ♂
- Гепатит: Гепатита нет
- Генотип: не определял(а)
- Город: Москва
- Благодарил (а): 105 раз
- Поблагодарили: 107 раз
Re: ХВГ В лечить или не лечить?
Оптимистичная мысль, но мыслей много, а доказательств мало. Есть ссылочка на какие-то доклады, исследования, исходя из которых высказано сие заключение? Есть еще и така мысль "не буди спящего зверя"fsv писал(а): Хотя kimmeriec высказал такую мысль:
Есть такая мысль, относительно начала терапии-когда ее самую начинать , так вот , были результаты по комботерапии пеги + нуки у нас,у хроников,там если верить врачу сероконверсии по австралийцу была выше 90% у той группы пациентов количественный hbsag у которых был ниже 1000ме , то ест вирь прибить легче спящим,если в двух словах )
И до какой степени прибить, в минус?
- kimmeriec
- Новичок
- Сообщения: 369
- Зарегистрирован: 06 апр 2014 15:52
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Фиброз: F2
- Генотип: не определял(а)
- Город: Кропивницкий
- Благодарил (а): 41 раз
- Поблагодарили: 41 раз
Re: ХВГ В лечить или не лечить?
igrikk писал(а):Оптимистичная мысль, но мыслей много, а доказательств мало. Есть ссылочка на какие-то доклады, исследования, исходя из которых высказано сие заключение? Есть еще и така мысль "не буди спящего зверя"fsv писал(а): Хотя kimmeriec высказал такую мысль:
Есть такая мысль, относительно начала терапии-когда ее самую начинать , так вот , были результаты по комботерапии пеги + нуки у нас,у хроников,там если верить врачу сероконверсии по австралийцу была выше 90% у той группы пациентов количественный hbsag у которых был ниже 1000ме , то ест вирь прибить легче спящим,если в двух словах )
И до какой степени прибить, в минус?
Ищите в моих сообщениях , сцылку на видео уже давал .
старт пвт-август 2015г -тенохоп(tenofovir)
пцр-минус с третьей недели пвт
с июня 2019 года - конец пвт
пцр -
23/10/2021 - 2.55x10^3 МО/мл
HBsAg (количественное значение) :
15 сентября 2015-2364.48 МО/мл
27 января 2016-1993.57 МО/мл
25 января 2017-1581 МО/мл
28 апреля 2017-1404 МО/мл
28 Июля 2017-1238 МО/мл
30 Декабря 2017-1137 МО/мл
18 Сентября 2018-1184 МО/мл
30 Ноября 2018-1094 МО/мл
23 Мая 2019-971 МО/мл
23 Октября 2021 534 МО/мл
- kimmeriec
- Новичок
- Сообщения: 369
- Зарегистрирован: 06 апр 2014 15:52
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Фиброз: F2
- Генотип: не определял(а)
- Город: Кропивницкий
- Благодарил (а): 41 раз
- Поблагодарили: 41 раз
Re: ХВГ В лечить или не лечить?
По теме,полностью согласен с gopher60 , отмониторьте состояние своего хвгб хотя бы с пол года,на течении вашего заболевания это нискажется нисколько , но , за этих пол года и вы поймёте кое-что и будет картинка течения вашего гепаБ , Бараклюд в вашем случае вообще ни о чем , у вас пцр и так в минусе , что собрался давить ваш врач бараклюдом - загадка . В общем успокойтесь и мониторьте свое состояние ближайших шесть месяцев .
старт пвт-август 2015г -тенохоп(tenofovir)
пцр-минус с третьей недели пвт
с июня 2019 года - конец пвт
пцр -
23/10/2021 - 2.55x10^3 МО/мл
HBsAg (количественное значение) :
15 сентября 2015-2364.48 МО/мл
27 января 2016-1993.57 МО/мл
25 января 2017-1581 МО/мл
28 апреля 2017-1404 МО/мл
28 Июля 2017-1238 МО/мл
30 Декабря 2017-1137 МО/мл
18 Сентября 2018-1184 МО/мл
30 Ноября 2018-1094 МО/мл
23 Мая 2019-971 МО/мл
23 Октября 2021 534 МО/мл
-
- Новичок
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 27 июн 2016 22:04
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Фиброз: F0
- Генотип: не определял(а)
- Город: Питер
Re: ХВГ В лечить или не лечить?
Огромное спасибо, всем откликнувшемся!Говорит-не хочешь,твое здоровье.Говорит качество, Алт,мочевина сдать через месяц.Думает,что прогресирующий ХВГ что ли?
- gopher60
- Бывалый
- Сообщения: 1187
- Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Фиброз: F1
- Генотип: не определял(а)
- Город: Замкадье
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 185 раз
Re: ХВГ В лечить или не лечить?
Дубль 2 :
1. У Вас сейчас нет признаков размножения вируса - отсутствует (не определяется) ДНК. Бараклюд снижает или полностью подавляет сборку ДНК вируса. А как можно подавлять то, чего нет ?
Независимо от количества ДНК и от уровня АЛТ нуки назначают только тем, у кого цирроз.
Вам до него слава Богу очень далеко.
Так что назначение Бараклюда пока действительно ничем не оправдано.
2. Ваш интерес к лечению интерферонами не очень понятен.
Снова повторю вопрос - Вы хотите рискнуть и пойти на очень дорогостоящее лечение с кучей побочных проблем ради очень низкого шанса получить полное излечение ? Тогда прочитайте про статистику излечения для различных генотипов вируса.
3. Очень часто интерфероны назначают HBe - положительным, чтобы хотя бы получить антитела к HBe. Но это не Ваш случай.
4. А что такое "прогрессирующий" ХВГВ ?
Предлагаю Вам проштудировать литературу, ссылки на которую даны в общей теме и поделиться с нами Вашими выводами. Это будет гораздо эффективнее. Мнение Вашего врача - обычная перестраховка и желание взвалить бремя РЕШЕНИЯ на Вас.
1. У Вас сейчас нет признаков размножения вируса - отсутствует (не определяется) ДНК. Бараклюд снижает или полностью подавляет сборку ДНК вируса. А как можно подавлять то, чего нет ?
Независимо от количества ДНК и от уровня АЛТ нуки назначают только тем, у кого цирроз.
Вам до него слава Богу очень далеко.
Так что назначение Бараклюда пока действительно ничем не оправдано.
2. Ваш интерес к лечению интерферонами не очень понятен.
Снова повторю вопрос - Вы хотите рискнуть и пойти на очень дорогостоящее лечение с кучей побочных проблем ради очень низкого шанса получить полное излечение ? Тогда прочитайте про статистику излечения для различных генотипов вируса.
3. Очень часто интерфероны назначают HBe - положительным, чтобы хотя бы получить антитела к HBe. Но это не Ваш случай.
4. А что такое "прогрессирующий" ХВГВ ?
Предлагаю Вам проштудировать литературу, ссылки на которую даны в общей теме и поделиться с нами Вашими выводами. Это будет гораздо эффективнее. Мнение Вашего врача - обычная перестраховка и желание взвалить бремя РЕШЕНИЯ на Вас.
Дорогу осилит идущий
- рысь
- Лягушка-путешественница
- Сообщения: 6285
- Зарегистрирован: 24 июл 2011 08:03
- Пол: ♀
- Гепатит: В+D
- Фиброз: F4
- Генотип: не определял(а)
- Город: дальний восток
- Благодарил (а): 1212 раз
- Поблагодарили: 441 раз
Re: ХВГ В лечить или не лечить?
врачу пофигfsv писал(а):Говорит-не хочешь,твое здоровье.Говорит качество, Алт,мочевина сдать через месяц.Думает,что прогресирующий ХВГ что ли?
геп В+Д,цирроз класса А,-бараклюд с1июня2012 по 7ноября2014.терапия прервана.
1апреля2023 анти HbsAg.подтвержден ,лечу цирроз
1апреля2023 анти HbsAg.подтвержден ,лечу цирроз
-
- Новичок
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 27 июн 2016 22:04
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Фиброз: F0
- Генотип: не определял(а)
- Город: Питер
Re: ХВГ В лечить или не лечить?
Вот и лето пролетело, все оставив позади.., кроме конечно ХВГ В!
Доброго всем времени суток, хочу поделиться событиями последних 4 месяцев. Итак, решил не лечиться, жить обычной жизнью.
9.08 сдал контрольные все анализы, что требовал врач, все в норме. Кроме естестно, Геп В(кач.) ДНК-ОБНАРУЖ
11.10 повторил все по кругу, и оказалось
АлАТ-72, было 29
АсАТ-70, было 24 в апреле
Гамма-ГТ 62, до 49референс
Врач вновь-Бараклюд 0,5 1раз ежедневно.
Вопрос-наверное пора уж начать принимать, или как?
Доброго всем времени суток, хочу поделиться событиями последних 4 месяцев. Итак, решил не лечиться, жить обычной жизнью.
9.08 сдал контрольные все анализы, что требовал врач, все в норме. Кроме естестно, Геп В(кач.) ДНК-ОБНАРУЖ
11.10 повторил все по кругу, и оказалось
АлАТ-72, было 29
АсАТ-70, было 24 в апреле
Гамма-ГТ 62, до 49референс
Врач вновь-Бараклюд 0,5 1раз ежедневно.
Вопрос-наверное пора уж начать принимать, или как?