Выстрел в печень b-ах, с-ах, d-ах
Правила форума
Внимание! Администрация форума не имеет никакого отношения к "группе дельтников" в любых мессенджерах, не собирает личные данные пользователей для "включения в группу". Сообщая свой номер телефона кому-либо, вы действуете на свой страх и риск!
Внимание! Администрация форума не имеет никакого отношения к "группе дельтников" в любых мессенджерах, не собирает личные данные пользователей для "включения в группу". Сообщая свой номер телефона кому-либо, вы действуете на свой страх и риск!
- Отличница
- Новичок
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 16 янв 2017 18:57
- Пол: ♀
- Гепатит: С+В
- Фиброз: F4
- Генотип: 3
- Город: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Выстрел в печень b-ах, с-ах, d-ах
Всем добрый вечер,
Сегодня были на приеме у Г*лушко М Ю. Впечатление, конечно, неоднозначное:
Знающий врач - да;
Бизнесмен - тоже да!
Провели экспертное узи. Как и многие говорили, на ф4 не похоже. По узи врач сказала - твердая троечка плакала от счастья.
Сейчас цель: снизить ферритин,
Привести аст и алт + билирубин в норму;
Поработать над инсулинорезистентностью и вперед на пвт!
Ферритин будем снижать кровопусканием и капельницей! Немного посмеялись вместе с МЮ над этим методом.
После этого сгоняли в Звенигород к Савве, просили о здоровье. У кого будет врзможность - обязательно съездите - невероятно красиво!
Всем хорошего вечера!
Сегодня были на приеме у Г*лушко М Ю. Впечатление, конечно, неоднозначное:
Знающий врач - да;
Бизнесмен - тоже да!
Провели экспертное узи. Как и многие говорили, на ф4 не похоже. По узи врач сказала - твердая троечка плакала от счастья.
Сейчас цель: снизить ферритин,
Привести аст и алт + билирубин в норму;
Поработать над инсулинорезистентностью и вперед на пвт!
Ферритин будем снижать кровопусканием и капельницей! Немного посмеялись вместе с МЮ над этим методом.
После этого сгоняли в Звенигород к Савве, просили о здоровье. У кого будет врзможность - обязательно съездите - невероятно красиво!
Всем хорошего вечера!
- mocik
- Бывалый
- Сообщения: 1771
- Зарегистрирован: 08 мар 2016 12:53
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Фиброз: F1
- Генотип: 1
- Город: Украина
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Re: Выстрел в печень b-ах, с-ах, d-ах
Отличница
Да не спешите Вы с лечение геп С. Вы понимаете, что его убрать легко, а вот если геп Б сейчас в острой и Вы этими лекарствами поможете ему перейти в хронь, то от Б Вы потом практически не избавитесь!!!
Я понимаю, что Вы спешите, потому что F4, но реально там может быть гораздо ниже фиброз, а фиброскан показал высокие цифры из-за воспаленной печени (даже при сниженных ферментах, но и времени не много прошло после снижения). И вообще при циррозе по идее не может быть таких высоких трансов, потому как разрушаться нечему.
Все же сделайте упор на прогноз геп Б и выявление реального фиброза.
Да не спешите Вы с лечение геп С. Вы понимаете, что его убрать легко, а вот если геп Б сейчас в острой и Вы этими лекарствами поможете ему перейти в хронь, то от Б Вы потом практически не избавитесь!!!
Я понимаю, что Вы спешите, потому что F4, но реально там может быть гораздо ниже фиброз, а фиброскан показал высокие цифры из-за воспаленной печени (даже при сниженных ферментах, но и времени не много прошло после снижения). И вообще при циррозе по идее не может быть таких высоких трансов, потому как разрушаться нечему.
Все же сделайте упор на прогноз геп Б и выявление реального фиброза.
ПВТ с 01.05.16 по 23.07.16 Sofovir + Daclahep
F1 - 2 - 7,9 кПа
3 нед. - 60 МЕ (инвитро)
4 нед. - 10 МЕ (Днепропетровская мед. академия)
12 нед. - 60 МЕ (инвитро)
УВО65!!!
F1 - 2 - 7,9 кПа
3 нед. - 60 МЕ (инвитро)
4 нед. - 10 МЕ (Днепропетровская мед. академия)
12 нед. - 60 МЕ (инвитро)
УВО65!!!
- Геннадий82
- Бывалый
- Сообщения: 1917
- Зарегистрирован: 30 авг 2016 18:31
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Фиброз: F0
- Генотип: не определял(а)
- Город: Питер
- Благодарил (а): 342 раза
- Поблагодарили: 248 раз
Re: Выстрел в печень b-ах, с-ах, d-ах
mocik, мне вот интересно, а если человек доберёт до цирроза, вы извинитесь и скажете, ну бывает, каждый ошибается? Тут цена ошибки очень высока, а вы так спокойно даёте рекомендации.mocik писал(а): Да не спешите Вы с лечение геп С. Вы понимаете, что его убрать легко, а вот если геп Б сейчас в острой и Вы этими лекарствами поможете ему перейти в хронь, то от Б Вы потом практически не избавитесь!!!
Давайте говорить фактами.
1. Имеется информация об активации гепатита В при лечении С, возможно в крайне редких случаях.
2. Механизм активации не совсем понятен, но нет никаких подтверждающих факторов, что именно лекарства активируют гепатит В, а не просто уничтожение вируса С, который подавлял В. Таким образом, нет никаких оснований утверждать, что лечение С может повлиять на течение острого (?) гепатита В. Или я готов выслушать опровержение со ссылкой на исследования.
3. Цирроз опаснее чем активация гепатита В. Гепатит В контролируется АН с высокой долей вероятности, а вот вылезти из цирроза далеко не всем удается. Говорить с абсолютной уверенностью что человек далёк от цирроза мы не можем, врач утверждает что есть твердое F3.
mocik писал(а): И вообще при циррозе по идее не может быть таких высоких трансов, потому как разрушаться нечему.
Цитирую по памяти Алхазова:
Если не чему разрушаться, это отказ печени и следовательно 500 функций, которые она выполняет - это смерть. А люди с циррозом по 20-30 лет бывает живут.Резкое падение АЛТ АСТ является признаком фульминантного гепатита, когда разрушаться уже не чему и люди в таком случае оказываются в реанимации, правда не долго...
Гепатит В HBsAg+ HBeAg- AntiHBeAg+; Гепатит D- C-
04.2015г. ПЦР кач. полож, количество <30МЕ АЛТ АСТ норма, интегративный гепатит
10.2016г. ПЦР количество >10*7МЕ, АЛТ 400, АСТ 150 - обострение
19.11.2016 Старт ПВТ Тенофовир; 5.01.2017 АЛТ 260; 15.02.2017 ПЦР 16000МЕ/мл, 15.05.2017 - 560МЕ/мл, АЛТ 31; 18.10.17 - не обнаружен, 5.01.18 - АЛТ 16; 1.06.2018 qHBsAg 1238ME, 12.04.2021 qHBsAg 750ME
Репликативный гепатит В
04.2015г. ПЦР кач. полож, количество <30МЕ АЛТ АСТ норма, интегративный гепатит
10.2016г. ПЦР количество >10*7МЕ, АЛТ 400, АСТ 150 - обострение
19.11.2016 Старт ПВТ Тенофовир; 5.01.2017 АЛТ 260; 15.02.2017 ПЦР 16000МЕ/мл, 15.05.2017 - 560МЕ/мл, АЛТ 31; 18.10.17 - не обнаружен, 5.01.18 - АЛТ 16; 1.06.2018 qHBsAg 1238ME, 12.04.2021 qHBsAg 750ME
Репликативный гепатит В
- Отличница
- Новичок
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 16 янв 2017 18:57
- Пол: ♀
- Гепатит: С+В
- Фиброз: F4
- Генотип: 3
- Город: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Выстрел в печень b-ах, с-ах, d-ах
Как я и написала, пока по узи ф3 поставили. Возможно, когда спадет воспаление, то и меньшей фиброз может быть. Но это было бы чудо.mocik писал(а):Отличница
Да не спешите Вы с лечение геп С. Вы понимаете, что его убрать легко, а вот если геп Б сейчас в острой и Вы этими лекарствами поможете ему перейти в хронь, то от Б Вы потом практически не избавитесь!!!
Я понимаю, что Вы спешите, потому что F4, но реально там может быть гораздо ниже фиброз, а фиброскан показал высокие цифры из-за воспаленной печени (даже при сниженных ферментах, но и времени не много прошло после снижения). И вообще при циррозе по идее не может быть таких высоких трансов, потому как разрушаться нечему.
Все же сделайте упор на прогноз геп Б и выявление реального фиброза.
По б нагрузка сейчас очень маленькая 510, насколько я помню.
МЮ сказал, что когда цирроз, показатель аст и алт перевернутый: те врой показатель высокий, а первый низкий или норма, а у нас наоборот.
Поэтому просто сказалось восполение на фиброскане.
МЮ всё равно за то, чтобы начина лечить с, а б держать под контролем.
Может ему сейчас нужна и стабильная зп ;)
- Отличница
- Новичок
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 16 янв 2017 18:57
- Пол: ♀
- Гепатит: С+В
- Фиброз: F4
- Генотип: 3
- Город: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Выстрел в печень b-ах, с-ах, d-ах
Позже выложу новое узи.
Очень рекомендую. Смотрели около 30 мин. Все показала, рассказала. - супер!!!
Очень рекомендую. Смотрели около 30 мин. Все показала, рассказала. - супер!!!
- mocik
- Бывалый
- Сообщения: 1771
- Зарегистрирован: 08 мар 2016 12:53
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Фиброз: F1
- Генотип: 1
- Город: Украина
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Re: Выстрел в печень b-ах, с-ах, d-ах
Геннадий82
Вы действительно думаете, что за какой-то месяц (+ / -) печень из предциррозной станет циррозной? И скажите честно - поменяли бы свой геп Б на С?
Вы действительно думаете, что за какой-то месяц (+ / -) печень из предциррозной станет циррозной? И скажите честно - поменяли бы свой геп Б на С?
ПВТ с 01.05.16 по 23.07.16 Sofovir + Daclahep
F1 - 2 - 7,9 кПа
3 нед. - 60 МЕ (инвитро)
4 нед. - 10 МЕ (Днепропетровская мед. академия)
12 нед. - 60 МЕ (инвитро)
УВО65!!!
F1 - 2 - 7,9 кПа
3 нед. - 60 МЕ (инвитро)
4 нед. - 10 МЕ (Днепропетровская мед. академия)
12 нед. - 60 МЕ (инвитро)
УВО65!!!
- Геннадий82
- Бывалый
- Сообщения: 1917
- Зарегистрирован: 30 авг 2016 18:31
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Фиброз: F0
- Генотип: не определял(а)
- Город: Питер
- Благодарил (а): 342 раза
- Поблагодарили: 248 раз
Re: Выстрел в печень b-ах, с-ах, d-ах
С гепатитами мало в чем можно быть уверенным. Конечно месяц по идее к циррозу не приведет, но имея F3 я бы нервничал и начал бы любое доступное лечение прямо вчера.mocik писал(а):Геннадий82
Вы действительно думаете, что за какой-то месяц (+ / -) печень из предциррозной станет циррозной? И скажите честно - поменяли бы свой геп Б на С?
Ко второму вопросу отвечу честно, имея 2 гепатита я не смог бы спать спокойно и ждать у моря погоды, даже если С сдерживал бы В. Я бы обязательно вылечил бы то что лечится. Не с логической точки зрения, а чисто из-за психологического прессинга.
Я помню себя со спящим гепатитом, я даже некоторое облегчение испытал что он активировался и я могу начать с ним бороться, а не гадать, когда же и как он прорвется.
Ну и чисто мое не подтвержденное фактами мнение, при коинфекции риск ГЦК может быть выше.
Я не отрицаю того, что вы утверждаете, сам такого же мнения, но выбор очень серьёзный и лучше наверное доверить его хорошему врачу.
Гепатит В HBsAg+ HBeAg- AntiHBeAg+; Гепатит D- C-
04.2015г. ПЦР кач. полож, количество <30МЕ АЛТ АСТ норма, интегративный гепатит
10.2016г. ПЦР количество >10*7МЕ, АЛТ 400, АСТ 150 - обострение
19.11.2016 Старт ПВТ Тенофовир; 5.01.2017 АЛТ 260; 15.02.2017 ПЦР 16000МЕ/мл, 15.05.2017 - 560МЕ/мл, АЛТ 31; 18.10.17 - не обнаружен, 5.01.18 - АЛТ 16; 1.06.2018 qHBsAg 1238ME, 12.04.2021 qHBsAg 750ME
Репликативный гепатит В
04.2015г. ПЦР кач. полож, количество <30МЕ АЛТ АСТ норма, интегративный гепатит
10.2016г. ПЦР количество >10*7МЕ, АЛТ 400, АСТ 150 - обострение
19.11.2016 Старт ПВТ Тенофовир; 5.01.2017 АЛТ 260; 15.02.2017 ПЦР 16000МЕ/мл, 15.05.2017 - 560МЕ/мл, АЛТ 31; 18.10.17 - не обнаружен, 5.01.18 - АЛТ 16; 1.06.2018 qHBsAg 1238ME, 12.04.2021 qHBsAg 750ME
Репликативный гепатит В
- Отличница
- Новичок
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 16 янв 2017 18:57
- Пол: ♀
- Гепатит: С+В
- Фиброз: F4
- Генотип: 3
- Город: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Выстрел в печень b-ах, с-ах, d-ах
Геннадий, а что такое гцк?Геннадий82 писал(а):mocik писал(а):Геннадий82
Ну и чисто мое не подтвержденное фактами мнение, при коинфекции риск ГЦК может быть выше.
- Геннадий82
- Бывалый
- Сообщения: 1917
- Зарегистрирован: 30 авг 2016 18:31
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Фиброз: F0
- Генотип: не определял(а)
- Город: Питер
- Благодарил (а): 342 раза
- Поблагодарили: 248 раз
Re: Выстрел в печень b-ах, с-ах, d-ах
ГЦК - гепатоцеллюлярная канцирома, или рак печени.
Чтобы ее исключить, делают УЗИ - у вас есть профессиональное, и сдают онкомаркёр альфафетопротеин (не нашёл в ваших анализах, хотя уверен что где-то был!)
Чтобы ее исключить, делают УЗИ - у вас есть профессиональное, и сдают онкомаркёр альфафетопротеин (не нашёл в ваших анализах, хотя уверен что где-то был!)
Гепатит В HBsAg+ HBeAg- AntiHBeAg+; Гепатит D- C-
04.2015г. ПЦР кач. полож, количество <30МЕ АЛТ АСТ норма, интегративный гепатит
10.2016г. ПЦР количество >10*7МЕ, АЛТ 400, АСТ 150 - обострение
19.11.2016 Старт ПВТ Тенофовир; 5.01.2017 АЛТ 260; 15.02.2017 ПЦР 16000МЕ/мл, 15.05.2017 - 560МЕ/мл, АЛТ 31; 18.10.17 - не обнаружен, 5.01.18 - АЛТ 16; 1.06.2018 qHBsAg 1238ME, 12.04.2021 qHBsAg 750ME
Репликативный гепатит В
04.2015г. ПЦР кач. полож, количество <30МЕ АЛТ АСТ норма, интегративный гепатит
10.2016г. ПЦР количество >10*7МЕ, АЛТ 400, АСТ 150 - обострение
19.11.2016 Старт ПВТ Тенофовир; 5.01.2017 АЛТ 260; 15.02.2017 ПЦР 16000МЕ/мл, 15.05.2017 - 560МЕ/мл, АЛТ 31; 18.10.17 - не обнаружен, 5.01.18 - АЛТ 16; 1.06.2018 qHBsAg 1238ME, 12.04.2021 qHBsAg 750ME
Репликативный гепатит В
- Отличница
- Новичок
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 16 янв 2017 18:57
- Пол: ♀
- Гепатит: С+В
- Фиброз: F4
- Генотип: 3
- Город: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Выстрел в печень b-ах, с-ах, d-ах
Геннадий82 писал(а):ГЦК - гепатоцеллюлярная канцирома, или рак печени.
Чтобы ее исключить, делают УЗИ - у вас есть профессиональное, и сдают онкомаркёр альфафетопротеин (не нашёл в ваших анализах, хотя уверен что где-то был!)
Все верно помните!
Вот пишут: найдите хорошего врача. Так где ж его найти-то? Да и такого, чтобы не ради собственного благосостояния тебя держал (хотя это тоже отличная мотивация).
Вот говорят: "Москва", а что от этого. Да можно съездить по нескольким врачам, но никто тебе идеальное лечение не предложит. Никто не знает, как оно пойдет.
Извините, крик души. Хочется лечиться и вылечиться уже, как и всем, кто здесь бывает, да и со штанами и рубашкой остаться хотя бы.
- Геннадий82
- Бывалый
- Сообщения: 1917
- Зарегистрирован: 30 авг 2016 18:31
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Фиброз: F0
- Генотип: не определял(а)
- Город: Питер
- Благодарил (а): 342 раза
- Поблагодарили: 248 раз
Re: Выстрел в печень b-ах, с-ах, d-ах
Для меня таким врачом является Алхазов. Ему я доверяю, в том числе насчёт коммерческой непредвзятости. Хоть и ходят слухи, что он может предлагать интерфероны не объясняя мотивов и ездит на Бентли, но вам-то вряд ли можно предлагать интерфероныОтличница писал(а): Вот пишут: найдите хорошего врача. Так где ж его найти-то? Да и такого, чтобы не ради собственного благосостояния тебя держал (хотя это тоже отличная мотивация).
Среди гастроэнтерологов много очень хороших врачей, и не особо "коммерческих", но я особо не доверяю их знаниям по гепатитам - сейчас происходит много открытий, за которыми надо постоянно следить.
Гепатит В HBsAg+ HBeAg- AntiHBeAg+; Гепатит D- C-
04.2015г. ПЦР кач. полож, количество <30МЕ АЛТ АСТ норма, интегративный гепатит
10.2016г. ПЦР количество >10*7МЕ, АЛТ 400, АСТ 150 - обострение
19.11.2016 Старт ПВТ Тенофовир; 5.01.2017 АЛТ 260; 15.02.2017 ПЦР 16000МЕ/мл, 15.05.2017 - 560МЕ/мл, АЛТ 31; 18.10.17 - не обнаружен, 5.01.18 - АЛТ 16; 1.06.2018 qHBsAg 1238ME, 12.04.2021 qHBsAg 750ME
Репликативный гепатит В
04.2015г. ПЦР кач. полож, количество <30МЕ АЛТ АСТ норма, интегративный гепатит
10.2016г. ПЦР количество >10*7МЕ, АЛТ 400, АСТ 150 - обострение
19.11.2016 Старт ПВТ Тенофовир; 5.01.2017 АЛТ 260; 15.02.2017 ПЦР 16000МЕ/мл, 15.05.2017 - 560МЕ/мл, АЛТ 31; 18.10.17 - не обнаружен, 5.01.18 - АЛТ 16; 1.06.2018 qHBsAg 1238ME, 12.04.2021 qHBsAg 750ME
Репликативный гепатит В
-
- Новичок
- Сообщения: 220
- Зарегистрирован: 01 янв 2017 07:28
- Пол: ♂
- Гепатит: В+D
- Фиброз: F3
- Генотип: не определял(а)
- Город: Астана
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Выстрел в печень b-ах, с-ах, d-ах
А что Б лутче чем С???mocik писал(а):Геннадий82
И скажите честно - поменяли бы свой геп Б на С?
- Геннадий82
- Бывалый
- Сообщения: 1917
- Зарегистрирован: 30 авг 2016 18:31
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Фиброз: F0
- Генотип: не определял(а)
- Город: Питер
- Благодарил (а): 342 раза
- Поблагодарили: 248 раз
Re: Выстрел в печень b-ах, с-ах, d-ах
Не знаю, что имелось в виду под этим вопросом. Но Б - исключительно сложнейший вирус в плане выживаемости, по многим параметрам превосходящий все вирусы. Поэтому учёные и бьются над ним, хотя у него есть 6-8 мест при репликации, которые можно разрушить, однако пока научились только блокировать репликацию, если не считать интерферонового лечения, с низкой вероятностью успеха при моноинфекции гепатитом В.Нур76 писал(а):А что Б лучше чем С???mocik писал(а):Геннадий82
И скажите честно - поменяли бы свой геп Б на С?
Поэтому, конечно, готов поменяться на С
Гепатит В HBsAg+ HBeAg- AntiHBeAg+; Гепатит D- C-
04.2015г. ПЦР кач. полож, количество <30МЕ АЛТ АСТ норма, интегративный гепатит
10.2016г. ПЦР количество >10*7МЕ, АЛТ 400, АСТ 150 - обострение
19.11.2016 Старт ПВТ Тенофовир; 5.01.2017 АЛТ 260; 15.02.2017 ПЦР 16000МЕ/мл, 15.05.2017 - 560МЕ/мл, АЛТ 31; 18.10.17 - не обнаружен, 5.01.18 - АЛТ 16; 1.06.2018 qHBsAg 1238ME, 12.04.2021 qHBsAg 750ME
Репликативный гепатит В
04.2015г. ПЦР кач. полож, количество <30МЕ АЛТ АСТ норма, интегративный гепатит
10.2016г. ПЦР количество >10*7МЕ, АЛТ 400, АСТ 150 - обострение
19.11.2016 Старт ПВТ Тенофовир; 5.01.2017 АЛТ 260; 15.02.2017 ПЦР 16000МЕ/мл, 15.05.2017 - 560МЕ/мл, АЛТ 31; 18.10.17 - не обнаружен, 5.01.18 - АЛТ 16; 1.06.2018 qHBsAg 1238ME, 12.04.2021 qHBsAg 750ME
Репликативный гепатит В
- Отличница
- Новичок
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 16 янв 2017 18:57
- Пол: ♀
- Гепатит: С+В
- Фиброз: F4
- Генотип: 3
- Город: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Выстрел в печень b-ах, с-ах, d-ах
Опять проблема с размером фото. Попробую завтра на работе все сделать
- gopher60
- Бывалый
- Сообщения: 1187
- Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Фиброз: F1
- Генотип: не определял(а)
- Город: Замкадье
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 185 раз
Re: Выстрел в печень b-ах, с-ах, d-ах
А в чем конкретно будет мотивированность врача при ведении терапии ?
Если я правильно понимаю, то для лечения С используют индийские, китайские или египетские дженерики, которые закупаются самостоятельно и за собственные деньги. Анализы также делают в лабораториях за свои, "кровные".
А это основные затраты на терапии.
К доктору же не каждый день ходить на консультацию, как на работу ...
Может быть в Москве проводят бесплатную терапию гепатита С ОРИГИНАЛАМИ ингибиторов, но за неё нужно доктору платить ?
Можете не отвечать, если мой вопрос не этичный.
А так на время ПЕРВОГО этапа лечения Вам нужно больше информации читать на соседней ветке, по гепатиту С.
Если я правильно понимаю, то для лечения С используют индийские, китайские или египетские дженерики, которые закупаются самостоятельно и за собственные деньги. Анализы также делают в лабораториях за свои, "кровные".
А это основные затраты на терапии.
К доктору же не каждый день ходить на консультацию, как на работу ...
Может быть в Москве проводят бесплатную терапию гепатита С ОРИГИНАЛАМИ ингибиторов, но за неё нужно доктору платить ?
Можете не отвечать, если мой вопрос не этичный.
А так на время ПЕРВОГО этапа лечения Вам нужно больше информации читать на соседней ветке, по гепатиту С.
Дорогу осилит идущий