Гепатит В+Д начал ПВТ 10.03.17 Альгерон + Лавимудин(зеффикс)

[Александр Ф]

Добрый день ! начал ПВТ поставили один укол Альгерон и принял Зеффикс продолжительность лечения 2 года,
начитался тут на форуме что Зеффиксом уже не лечатся, вирус Б мутируется,через некоторое время в основном Бараклюдом, но врач сказала что начнем пока так потом может сменим , но Бараклюд в 3 раза дороже по финансам дорого(((( или можно дешевле? вирусная активность В маленькая, а Д очень большая 2*10в9

[Нур76]

АФП проверяли? Фгдс проходили? Тенвир аналог тенрфовира дешевле!!!

[Александр Ф]

Делал Фгс, там вроде все нормально, АФП не делал,

[Геннадий82]

У форумных поставщиков можно покупать дженерики Бараклюда по 27 долларов месячный курс без доставки.
Yurik вроде говорил, что Зеффиксом тоже можно начинать терапию, но это для моноинфекции гепатитом B, а что касается В+Д, я не понимаю, зачем вам назначили Зеффикс (Бараклюд).
Есть небольшое и спорное исследование о пользе многолетнего приёма Тенофовира при Б+Д, но про Бараклюд такого не слышал.

[rodon]

Геннадий82
У него комбинация Альгерон+Ламивудин,
и думаю учитывая F4 добавление нука к тере оправдано,
но я считаю, что лучше заменить на дженерик виреада или бараклюда.

Александр Ф
Как кстати определяли F4?
Что с венами пищевода, тромбоцитами?
Отслеживали ли на начало теры количество РНК HDV и количество HBsAg?

[Yurik]

Yurik вроде говорил, что Зеффиксом тоже можно начинать терапию,

Бл...

[samantal]

Шпокойствие, только шпокойствие.....Геннадий, не хочу вас обидеть не в коем разе, но ваше "вроде" по поводу постов Юрика как то не уместно, но это мое личное мнение.Помните, как вы меня отбрили, за пост на теме Родона? Тема то не только про геп В, но и про Дельту и F4 и уже начатую ПВТ.
Александр, не обращайте внимание, это мы о личном.Если хотите грамотного совета, то смотрите, что ответят РОДОН, вы думаю его тему смотрели, если нет советую, он тоже на ПВТ альгероном, очень осторожно и исходя из личного опыта вам может дать совет Тяни Толкай, на второй терапии у нее муж, идут на пегасисе и АН.
Еще есть форум русмедсервер, доктор Алхазов, напишите ему, но сначала посмотрите тему Родона на том форуме или Марата 922, именну манеру кратко и четко задать вопросы, сразу выложив все ваши анализы.Вот кого вам посоветовала, те имеют право, что то советовать, опыт на собственной шкуре наработали и продолжают далее это делать.А я вам терпения и удачи желаю, в общем из группы поддержки и сочувствующих.

[Александр Ф]

Спасибо за потдержку, делал эластографию поставили f4 и эластичность печени 28,3кПа, вены пищевода не расширены,

[Геннадий82]

Извиняюсь, память подводит, слишком много читаю и видимо начинаю путать...
По Дельте тут самые грамотные Родон и ТяниТолкай.
У Алхазова можно спросить совет тут:
https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=165
Внимательно почитайте правила на Русмедсерве, перед тем как задать там вопрос, иначе рискуете не получить ответа.

вены пищевода не расширены

Это очень хорошо!

[Александр Ф]

Темы обязательно посмотрю , но вот думаю теперь Если при лавимудине мутирует вирус, может и перейти на индийские дженерики тенофовир например, по цене так же получается или может дешевле даже, надо посоветоваться с врачем,вот за выходные хочу информацию собрать, что бы в пн уже проконсультироваться , что скажет на это.

[samantal]

А вот не скромный вопрос, ваш доктор гепатолог или инфекционист из поликлинники по месту жительства? Все таки столица Удмуртии, родина автомата, гепатолог, должен думаю быть, вот у нас к примеру нет. Напишите Алхазову, думаю получите профессиональный грамотный ответ, только грамотно вопросы задавайте, а то к психиатору посоветует идти, не обращайте внимания, меня тоже посылал.И главное без паники, а то видя, как вы задавали вопрос всем в темы, точно так и я начинала на этом форуме, показалось нервничаете.

[Геннадий82]

Я не большой специалист по Дельте, но, насколько мне известно, тут дело даже не в мутациях вируса. Зеффикс и Бараклюд действуют против ДНК гепатита В, но не против его поверхностного антигена HBsAg (HBsAg - условно говоря одежда вируса гепатита В, которую тот оставляет снаружи, залезая в гепатоцит - клетку печени).
Гепатит Д - дефектный вирус, который сам по себе не умеет размножаться, и пользуется для этого брошенной одёжкой гепатита В - HBsAg. Вирус В, оставшись без одёжки, сам по себе перестаёт размножаться в значительных количествах, то есть особого смысла принимать Бараклюд или Зеффикс итак нет - гепатит Д сам подавляет вирус В.
Другое дело Тенофовир, хотя механизм его действия схож с Бараклюдом, каким-то образом при многолетнем применении он начинает действовать и на гепатит Д. Вот Родон вам сказал, что по исследованиям HIDIT-2 у вас с F4 есть 50% шансы на победу при комбинации Альгерона с Тенефовиром (Виреадом).
Альгерон где и почём покупаете? На форуме действует акция 10т.р. за 10 уколов, если ничего не изменилось.

Всё написанное по моему́ скромному мнению

[samantal]

Конечно, обсудите это с врачом, а чтобы лучше обсуждалось, хорошо бы на руках иметь мнение Алхазова.Это известный доктор из Баку, но думаю российские врачи все о нем знают.Вот, позволю, себе то, как Геннадий делал,когда Родон тактику лечения со своим доктором отрабатывали, то его доктор учитывал мнение Алхазова, если мне память не изменяет.Зарегистрируйтесь прямо сейчас, все изложите, думаю ответ в понедельник уже будет.Что то изменить будет еще не поздно, не забивайте голову себе этим, главное на результат работать. А так для информации, индийские дженерики, судя по отзывам работают хорошо и по финансам это более доступно.
Там, выше Геннадий вам верно пишет, не хочется вмешиваться в мнение врачей, но предполагаю, что Алхазов тоже это предложит.Вообще на КИ по мирклюдексу, есть группы на моно тенофовире, про бараклюд не встречала.

[rodon]

Врач врачу рознь, один выслушает мнение с интересом, другой пренебрежительно отмахнется от интернета,
на индийском дженерике тоже не каждый захочет вести.
Но думаю после успехов в лечение гепатита С ситуация с дженериками сейчас проще.

Бараклюд тоже комбинировали с пегами для лечения дельты,
в одном исследовании для не европейского генатипа дельты
получили подозрительно хорошие результаты, что сразу вызывает много вопросов
viewtopic.php?f=84&t=4207&start=60#p1076879

В другом исследовании - такого эффекта не было
viewtopic.php?f=84&t=4207&start=60#p1111851
Исчезновение дельты было сопоставимо, что в группе одним пегасисом, что в группе пегасис+бараклюд.

и да, по данным HIDIT-2 у пациентов с циррозом ответ по дельте на ПВТ оказался выше в 2 раза, но там вроде нет привязки к виреаду, у всех с циррозом ответ на лечение выше - что моно-терапия одним пегасисом, что комбинация с виреадом.
http://hepatitis-delta.org/assets/DownloadPage/000000/2014-04-HIDIT-II-EASL-Homepage.pdf

[img]http://img9.uploadhouse.com/fileuploads/23741/2374182912a10dcafe07e444ee7bc017005cc3b6.jpg[/img]


Но я думаю с F4 смысл в виреаде точно есть.

ТяниТолкай еще подтянется и свое мнение надеюсь скажет, по ситуациям с F4 у нее хорошие знания.

[Геннадий82]

и да, по данным HIDIT-2 у пациентов с циррозом ответ по дельте на ПВТ оказался выше в 2 раза, но там вроде нет привязки к виреаду, у всех с циррозом ответ на лечение выше - что моно-терапия одним пегасисом, что комбина
http://hepatitis-delta.org/assets/DownloadPage/000000/2014-04-HIDIT-II-EASL-Homepage.pdf

Простите, как это нет привязки? 2/3 документа посвящено именно привязке к Тенофовиру, во всех случаях при добавке Тенофовира проценты успеха по вирусной нагрузке, АЛТ и т.п, кроме ликвидации HBsAg повышаются на ~10%.
Из заключения:
1. Тенофовир можно добавлять для лечения Д, но это может вызвать дополнительные побочки.
2. При этом достоверно снижается нагрузка по Д.
3. Нет смысла добавлять Тенофовир при малой вирусной нагрузке по Д (у Александра очень высокая) и против HBsAg
4. Изменение количества HBsAg позволяет контролировать лечение (Александру надо бы сдать этот анализ прямо сейчас - количественный анализ HBsAg).