Гепатит С, 62 года, стаж более 32 года, 22 подтвержденных

[artsadko]

Уважаемые форумчане,

Пишу от имени мамы. Болеет Гепатитом с 85 года, после переливания инфицированной крови во время операции (таково мнение матери). Диагностировали впервые в 1995 году. Цирроз. Рост 155, вес 57 (до 60 кг).

Генотип: 1b
Фиброскан: F4, делался 1 раз, август 2013.
Терапию не получала. Титр не определяли.

Общий анализ крови февраль 2017:
Эритроциты - 3,6; Гемоглобин 136;
Лейкоциты - 2,15; Тромб. 59;
СОЭ 25

Биохимия, октябрь 2016
AST 160
ALT 130
Щелочная фосфатаза 152
ГГТ 56
Общий билирубин 36
Прямой билирубин 13
Альбумин 37,6
Креатинин 78
Мочевина 4,0

Из препаратов которые принимала, только гепатопротекторы: фосфоглив, эссенциале, орнитин, гептрал, гептор итд.

Осложнения: асцит, но объем жидкости не определяют, энцефалопатия начальной стадии, спленомегалия. С марта месяца начались проблемы с мочевыведением, диурез всего 35% от выпитой жидкости, т.е. на 1 литр потреблённой жидкости - 350 мл выделенной. Начали делать Верошпирон/Лазикс, вес с 60-61 кг упал до 56-57, но выделение не восстановилось, также жидкость продолжает задерживаться если не принимать диуретики.

На фоне всего этого прошу подсказать, кто при таких показаниях принимал противовирусную терапию, какую именно, есть ли смысл? В инфекционной сказали что схему Соф + Дат при намеке на асцит нельзя использовать, а схема с Викейра Пак предпочтительней. Понимаю что очень поздно спохватились, но может у кого есть опыт даже при таком запущенном состоянии.

[НатальяСПб]

почитайте тему нашей Фрекен, Зули - viewtopic.php?f=26&t=9219. Леха viewtopic.php?f=26&t=6480 тоже был с цирозом. И Бог вам в помощь

[НатальяСПб]

Лехе вопросы позадавайте и Совку - они у нас Гуру

[Klaus]

В инфекционной сказали что схему Соф + Дат при намеке на асцит нельзя использовать, а схема с Викейра Пак предпочтительней.

Мне кажется, здесь обратные предпочтения нужно отдавать.
Викейру Пак можно использовать только при классе А, а соф-дак и при классе В. Такое мнение я слышала и от врачей, и на форуме.
По вашим данным можно предположить, что уже класс В имеется.
У нас здесь есть спец по Викейре Пак... Может, заглянет к вам в тему.

[LEXA]

В инфекционной сказали что схему Соф + Дат при намеке на асцит нельзя использовать, а схема с Викейра Пак предпочтительней. Понимаю что очень поздно спохватились, но может у кого есть опыт даже при таком запущенном состоянии.

Ой ли нельзя
Куча народу (динозаврик) использовало эту схему

[Вишенка]

Понимаю что очень поздно спохватились,

нет. не поздно.наоборот, самое время
многие начинали терапию с кл. В
диуретики принемайте обязательно,
пройдите ФГДС - проверить вены на наличие ВРВП, если есть - сделать лигирование,
и начинать терапию

[artsadko]

Спасибо что откликнулись! Меня волнуют мамины анализы, слишком низкие показатели. Не откажут ли почки, можно ли параллельно с терапией делать диуретики если выход жидкости будет минимальный, в той же больнице сказали что диуретики и противовирусную терапию нельзя мешать.

Опять же по схеме вопрос, если взять Соф+Дат:
1. нужно ли дополнять Рибавирином, как он на почки действует, к тому же в марте тромбоцитов уже 50 было.
2. Можно ли обойтись схемой Соф + Дат + Асун, без Рибавирина.

Не выйдет ли так что начав терапию, лишь ускорю ухудшение состояния, вызвав осложнения при таких анализах. Или все равно пробовать, т.к. все остальное уже бесполезно.

[LEXA]

2. Можно ли обойтись схемой Соф + Дат + Асун, без Рибавирина.

Асун кажется нельзя при классе Б
При С можно

в той же больнице сказали что диуретики и противовирусную терапию нельзя мешать.

Ну а без ПВТ прогноз ж не очень как я понимаю

Не выйдет ли так что начав терапию, лишь ускорю ухудшение состояния, вызвав осложнения при таких анализах. Или все равно пробовать, т.к. все остальное уже бесполезно.

Время по честному играет против вас
Бывает и такое.

[Klaus]

Не откажут ли почки, можно ли параллельно с терапией делать диуретики если выход жидкости будет минимальный, в той же больнице сказали что диуретики и противовирусную терапию нельзя мешать.

На почки терапия не влияет. На форуме народ лечится и с ХБП. И есть народ, кто лечится софодаком, при этом применяя диуретики.
С генотипом 1в рибы не нужны в схеме. Они больше вред наносят организму. Без них терапия проходит хорошо - без побочек.

Опять же по схеме вопрос, если взять Соф+Дат:
1. нужно ли дополнять Рибавирином, как он на почки действует, к тому же в марте тромбоцитов уже 50 было.
2. Можно ли обойтись схемой Соф + Дат + Асун, без Рибавирина.

Рибавирин не нужен, особенно в вашем случае.
Асун - добавит эффективности, не дает побочек, но он идет только при классе А.

Не выйдет ли так что начав терапию, лишь ускорю ухудшение состояния, вызвав осложнения при таких анализах. Или все равно пробовать, т.к. все остальное уже бесполезно.

Состояние не ухудшится, а наоборот улучшится.
Только без рибов нужно стартовать с вашими данными!
Но перед началом терапии нужно исследовать вены пищевода, чтобы они не рванули во время терапии...

[artsadko]

Спасибо.
Подскажите пожалуйста, ФГЦД пищевода с возможным легированием, обязательно делать перед курсом терапии?
- Снижается количество тромбоцитов во время курса и тем самым возникает угроза кровотечения?
- Или из-за курса терапии возрастает кровоток в портальных венах?

Честно говоря, очень боюсь делать эту процедуру при низких тромбоцитах и компетенции врачей. До сих пор в памяти случай в одной из уфимских больниц, когда 18-летнему мальчишке с Геморрагической лихорадкой назначили ФГС, вызвав кровотечение.

[Костян40]

А вот это хороший вопрос с бывалым ветеранам: при терапии софодаком возростает кровоток или давление в портальных венах???

[Klaus]

Подскажите пожалуйста, ФГЦД пищевода с возможным легированием, обязательно делать перед курсом терапии?

Желательно, если вены расширены сильно и нуждаются в срочном легировании.
А так, есть на форуме народ, кто стартовал с ВРВП и нормально дошёл до финиша. Даже стартуют без легирования те, у кого ранее были кровотечения.
Тромбоциты держатся чаще стабильно у тех, кто идёт без рибов.
На кровоток терапия не влияет.
Можно подключить препараты от давления для его постоянной стабильности.
На терапии наоборот улучшается самочувствие у всех.
Мне кажется, хуже не будет...
Уже были случаи, кто с асцитом стартовал и ел даже рибавирин. Но его я не советую вообще принимать с такой печенью. Да и в схемах он не идёт с вашим генотипом.

[Klaus]

artsadko
Кстати, креатинин у мамы хороший. И почки ни при чём в задержке жидкости.
Задержка жидкости идёт от плохой работы печени.
Объем выпитой жидкости должен быть не более 1л в день.
Соль исключите, употребление белка ограничте до минимума. На диету строгую сядьте.
Маме противопоказан фосфоглив, который она применяет. Он сильно задерживает жидкость в организме, и давление от него растёт, от чего могут быть проблемы с усилением нагрузки на вены кишечного тракта.
Исключите этот препарат вообще.
Гептралом и гепа-мерцем можете пользоваться. Они эффективны.
Заказывайте соф+дак и начинайте лечение.
Через две недели терапии многие показатели крови станут лучше.

[artsadko]

klaus, большое спасибо за комментарий.

К терапии готовы, единственное буду в Москве завтра, есть ли проверенные поставщики у кого сразу забрать можно было бы лекарства, чтобы не ждать доставки? Если нет и лучше заказывать тут, закажу на форуме.

У мамы в ноябре признаки энцефолопатии пошли, головокружения итд. Прокапали гептрала 20 ампул внутривенно, плюс Орнитин в капсулах (аминокислота, аналог Гепа-Мерца), плюс росторопшу. Полегчало.
В феврале я еще раз привез Орнитин уже в порошке, тот который качки для улучшения метаболизма принимают, мама стала принимать по 4 грамма в день, правда растворяла его в малом объеме жидкости, и в конце февраля фосфоглив начали параллельно принимать.

И вот 10 марта жидкость резко перестала идти, на литр выпитой, 350 мл выход, по 20-25 мл за раз. Мама купила верошпирон и начала прием по 100 мг + 5 раз сделала Лазикс уколы по 20 мг, под контролем давления. В первый раз после Лазикса выход был 2 литра на 1 литр выпитой, потом меньше.
Вес упал с 60 до 56-57. Сейчас только Верошпирон пьет, но отток не стабилизировался, но лучше, пьет не более литра в день, а выход от 360-500, причем ночью выходило больше, сейчас сравнялось, возможно из-за горизонтального положения в течении ночи, т.к. давление в портальной вене снижается.
Курс начнем в ближайшее время.

Спасибо за информацию по фосфоглифу! Мама до сих пор его принимает, мы думали что отток упал из-за орнитина и прекратили его прием! В некоторых источниках пишут что орнитин влияет на почки, но при высоком креатинине, чего у мамы нет.

Не знает ли, кто принимал на форуме вместо Гепа-Мерца Орнитин в чистом виде? Или лучше новую ветку создать. Действующий компонент такой же, цена в 2-3 раза дешевле.

[Goldfich]

единственное буду в Москве завтра, есть ли проверенные поставщики у кого сразу забрать можно было бы лекарства,

По этой ссылке свяжитесь с поставщиком, у него должно быть в наличии.
https://hp-c.site/forum/viewtopic.php?f=108&t=18563