И снова о гепатите B

[Гульмира]

Вообщем нашла время собраться с мыслями и создать тут тему, так как хочется уже в полной мере разобраться и понять эту болезнь, которая настигла моего мужа. Понимаю, что о гепатите В на форуме сказано не мало, и "стопицот" раз наверняка уже все обсуждалось, но у каждого так или иначе свой случай, хоть болезнь и одна. Итак, думаю хватит предисловия перейду к главному:

В августе-сентябре 2015 года мы случайно обнаружили, что у мужа гепатит В, при наблюдении у эндокринолога по поводу диабета и жирового гепатоза. Эндокринолог назначил анализы на маркеры гепатита В, после сдачи которых мы и узнали, что у мужа имеется гепатит В. Сразу для полной картины напишу исходные данные и результаты этих анализов:
1. Болен гепатитом В мужчина (муж), возраст на тот момент 31 год, рост 180, вес на тот момент около 85 кг.
2. HBsAG 2,128 (в др лабе было 2310,00)
antiHBs total -
anti Hbcore IgM -
anti Hbcore Total 0,042
HbeAg -
anti HBe Ig G 0,657
ПЦР количество геп В 4.93х10 6 (в шестой степени, незнаю, как тут можно степень поставить)
Фиброскан 6,5 кПа, что соответствует F1
anti HCV -
anti HDV total -
алт 27.3, аст 22.4, креатинин 85,3, мочевина 3,7, ШФ 111,5, билирубин общий 8,6.
Узи ОБП - умеренная гепатомегалия за счет левой доли. диффузные изменения паренхимы печени. реактивные изменения паренхимы поджелудочной железы.

В итоге муж сдал все необходимые анализы, его поставили на учет в поликлинику и местный врач инфекционист сказала, что через государство бесплатно проводится только терапия интерферонами, которая имеет много нехороших последствий. Мы обратились в частном порядке к врачу гастроэнтерологу, тот посоветовал и рекомендовал пропить виреад (тенофовир) и не идти на лечение интерферонами. Что вообщем мы и сделали. Полгода мы покупали оригинальный виреад, тогда курс доллара как то худо-бедно позволял, полгода мы уже покупали дженерики тенофовира фирмы Mylan. Через год сдали количество, анализы показали отрицательно. По рекомендации этого врача, муж прекратил пить тенофовир и отдыхал от лекарства год. В октябре этого года снова пошел сдавать анализы, после годичного перерыва в приеме тенофовира и вот какая картина обнаружилась:
HBV ДНК quant 7,5х10 7(в седьмой степени) то есть после перерыва вирусная нагрузка стала больше, чем была до пвт
алт 177,7, аст 86,2 билирубин общий 9,5, ггтп 39, ЩФ 98.
РНК вируса геп Д не обнаружено
фиброскан 8,4 Кпа. что соответствует F2.
На основании этих анализов врач рекомендует пропить три месяца виреад (тенофовир), после 3 мес сдать количество, чтобы посмотреть есть ли эффект, и если ВН снижается, продолжать пить длительно виреад (тенофовир), если виреад уже не действует переходить на энтекавир.

Почитав немного форум, поняла, что наше ошибкой, было вероятно прерывание пвт через год, нужно было дальше продолжать лечение, но на тот момент мы конечно доверяли этому врачу.

В этой связи, прошу подсказать,
1. на сегодняшний момент, какие еще анализы, обследование нужно сдать для более полной картины.
2. как сейчас лечится? или правильнее чем.
3. с чем связан такой высокий показатель алт и аст (увеличенной вирусной нагрузкой или переходом фиброза от ф1 до ф2)?
4. Муж не пьет (если не считать редкие вечера с безалкогольным пивом), не курит, да есть грешок пьет газированные напитки типа колы и любит жирную пищу, во время пвт был на диете, после пвт "ушел во все тяжкие" так сказать в плане еды, в том смысле, что перестал ограничивать себя, как это было во время пвт. В этой связи вопрос, прогрессирование стадии фиброза с ф1 до ф2 связано с отсутствием диеты?
5. можно ли вылечится от геп б, либо эта болезнь неизлечима и нужно пожизненно принимать противовирусные препараты? Если можно, то какие показатели указывают на исцеление?
6. что означают эти показатели, которые были при первичной сдаче анализов в 2015 году:
HBsAG 2,128 (в др лабе было 2310,00)
antiHBs total -
anti Hbcore IgM -
anti Hbcore Total 0,042
HbeAg -
anti HBe Ig G 0,657
7. Я, как супруга, сразу была привита от геп Б (по схеме 1-6-12, или 1-3-12 не помню как правильно). Но все равно хочу провериться на наличие гепатитов, мне нужно сдать ПЦР качественный на геп А, В,С или еще что-то, чтобы получить полную картину о наличии или отсутствии основных гепатитов. Детям 3 и 6,5 лет, они были привиты по календарю от геп Б, им не нужна повторная вакцинация? Им тоже наверно нужно сдать анализы, которые буду сдавать я?
8. И последний на сегодня вопрос, простите, что так много вопросов: если мы будем планировать детей, у будущих детей получается будет в носительстве геп В или необязательно?

Извините за многобукоф, буду признательна за ответы, в голове сумбур, если честно.

[samantal]

Вашему доктору просто и не знаешь чего пожелать то, слов не найти.Надо было года 4 минимум пить АН, а потом после обследования, принимать решение о прерывании ПВТ, с частым мониторингом маркеров и анализов. Детей не рекомендуют заводить, хотя на форуме есть случаи обратного..... Пишут,что тенофовир влияет на качество спермы, теряется активность сперматозоидов.Так что еще вопрос, а сможете ли вы забеременеть? Ребенка гепатитом может лишь мама заразить, вот беременных женщин сажают на тенофовир, если растет нагрузка во время беременности.Детки здоровые рождаются и тут же вакцинируются. Мужа оторвать от жирной еды, жировой гепатоз только усугубляет положение печени, а она жир не любит. От одного жирового гепатоза можно получить фиброз, даже без гепатита. Остальное вам допишут другие участники форума, есть весьма грамотные ваши земляки.

[MapaT]

....
HBV ДНК quant 7,5х10 7(в седьмой степени)
алт 177,7, аст 86,2 билирубин общий 9,5, ггтп 39, ЩФ 98.
РНК вируса геп Д не обнаружено
фиброскан 8,4 Кпа. что соответствует F2.
На основании этих анализов врач рекомендует пропить три месяца виреад (тенофовир), после 3 мес сдать количество, чтобы посмотреть есть ли эффект, и если ВН снижается, продолжать пить длительно виреад (тенофовир), если виреад уже не действует переходить на энтекавир.

....

1. на сегодняшний момент, какие еще анализы, обследование нужно сдать для более полной картины.
2. как сейчас лечится? или правильнее чем.
3. с чем связан такой высокий показатель алт и аст (увеличенной вирусной нагрузкой или переходом фиброза от ф1 до ф2)?
4. Муж не пьет (если не считать редкие вечера с безалкогольным пивом), не курит, да есть грешок пьет газированные напитки типа колы и любит жирную пищу, во время пвт был на диете, после пвт "ушел во все тяжкие" так сказать в плане еды, в том смысле, что перестал ограничивать себя, как это было во время пвт. В этой связи вопрос, прогрессирование стадии фиброза с ф1 до ф2 связано с отсутствием диеты?
5. можно ли вылечится от геп б, либо эта болезнь неизлечима и нужно пожизненно принимать противовирусные препараты? Если можно, то какие показатели указывают на исцеление?
6. что означают эти показатели, которые были при первичной сдаче анализов в 2015 году:
HBsAG 2,128 (в др лабе было 2310,00)
antiHBs total -
anti Hbcore IgM -
anti Hbcore Total 0,042
HbeAg -
anti HBe Ig G 0,657
7. Я, как супруга, сразу была привита от геп Б (по схеме 1-6-12, или 1-3-12 не помню как правильно).
.... мне нужно сдать ПЦР качественный на геп А, В,С или еще что-то, чтобы получить полную картину о наличии или отсутствии основных гепатитов. Детям 3 и 6,5 лет, они были привиты по календарю от геп Б, им не нужна повторная вакцинация? Им тоже наверно нужно сдать анализы, которые буду сдавать я?
8. И последний на сегодня вопрос, простите, что так много вопросов: если мы будем планировать детей, у будущих детей получается будет в носительстве геп В или необязательно?

Компетентность врача вызывает сомнения. Его лучше сменить (если Вы этого еще не сделали).

HBV таким образом не лечат. ПВТ аналогами нуклеоз(т)идов подразумевает длительный прием препаратов, не менее 4-5 лет, в некоторых случаях до пожизненного. Раз Вы ее начали, то следовало продолжать..

1. Необходимости в дополнительных анализах нет, по моему́ скромному мнению.

2. Предпочтительнее тенофовиром, в режиме монотерапии. Нужно начинать сейчас, по моему́ скромному мнению.

3. Рост ALT и прогрессирование фиброза связаны непосредственно с вирусом (иммунной активности против него). Но, показатели эластометрии могут быть несколько завышены при наличии некровоспалительного процесса.

4. Диета не имеет практически никакого значения в плане прогрессирования фиброза.

5. Полностью очистить организм от HBV не возможно. Существует понятие - выход в состояние функционального здоровья. Это состояние характеризуется отсутствием HBsAg в крови с или без Anti-HBs. К сожалению, на сегодняшний день добиться такого результата удается очень малому % пациентов. 1-2% - при длительной терапии АН (аналоги нуклеоз(т)идов) и 4-8% - терапии интерфероном. При HBeAg-негативном статусе, % успеха терапии на основе интерферона - снижается.

6. Анализы означают, что у Вашего мужа Хронический HBeAg-негативный гепатит В.
Уровень HBsAg - как исходная точка. Можно будет пересдать этот маркер через 3 года ПВТ.

7. Вам - сдать Anti-HBc IgG, HBsAg, Anti-HBs; Дети, если получили полную вакцинацию (без нарушения сроков) - не требуется ничего.

8. Нет, не будет (не обязательно).
Есть другой момент: возможность зачатия на ПВТ. При приеме АН снижается активностть сперматозоидов + ко всему, этот вопрос до конца не изучен в настоящее время (не достаточно данных).

[samantal]

Строгая диета может и не нужна,но отжирной пищи лучше отказаться,имея жировой гепатоз, это мое мнение личное, кстати жир.гепатоз имею.

[rodon]

Почитав немного форум, поняла, что наше ошибкой, было вероятно прерывание пвт через год, нужно было дальше продолжать лечение, но на тот момент мы конечно доверяли этому врачу.

Вашему доктору просто и не знаешь чего пожелать то, слов не найти.Надо было года 4 минимум пить АН,

по моему́ скромному мнению
При алт 27.3 и F1 терапия вообще была не показана вне зависимости от вирусной нагрузки - не стоило ломать, что и так неплохо работало, в результате имеем то, что имеем ((

[rodon]

А на русмедсервере надо было сразу создавать тему от имени мужа, а не от своего имени - скорее всего получите стандартный ответ, что пусть регистрируется сам, и сам задает вопросы.

[Геннадий82]

Гульмира, привет, картина потрясающе похожа на мою до начала терапии.
Можно фамилию врача в студию?
Коллеги все верно сказали, а по жирной пище я скорее поддержу samantal, но и жёсткий запрет - это гарантия будущего срыва. Я противник жестких диет, надо чем-то постепенно заменять жирную еду.

[samantal]

Почитав немного форум, поняла, что наше ошибкой, было вероятно прерывание пвт через год, нужно было дальше продолжать лечение, но на тот момент мы конечно доверяли этому врачу.

Вашему доктору просто и не знаешь чего пожелать то, слов не найти.Надо было года 4 минимум пить АН,

по моему́ скромному мнению
При алт 27.3 и F1 терапия вообще была не показана вне зависимости от вирусной нагрузки - не стоило ломать, что и так неплохо работало, в результате имеем то, что имеем ((

При F1, нагрузке 10^6, даже при АЛТ в норме, я бы задумалась по поводу ПВТ., еще неизвестно как там себя трансы вели, всегда ли были в норме? Откуда тогда F1? Есть небольшая вероятность, что от жирового гепатоза? При такой нагрузке уже и онкологией начинают попугивать иногда. Доктор поди инструкций начитался об излечении АН за год, уж сколько об этом писали.Но вот отмена через год ПВТ и мониторинг через год, а не через 3 месяца, я бы сочла более грубой его ошибкой, чем совет ее начать, хотя если учесть советы Алхазова, он бы рекомендовал наблюдение за трансами, чем начинать ПВТ. В общем в обоих случаях надо было 7 раз мерить.....начинать ПВТ-не начинать.., а коли начали продолжать. Но это мое мнение, которое уже ничего не изменит, как говориться -ДЕЛО СДЕЛАНО. Самое плохое в этой истории, это F2 и высокие трансы, теперь, будем надеяться, что с нагрузкой тенофовир справиться вновь, ведь пишут, что нет к нему резистентности и АЛТ зайдет в референс.

[Гульмира]

....
HBV ДНК quant 7,5х10 7(в седьмой степени)
алт 177,7, аст 86,2 билирубин общий 9,5, ггтп 39, ЩФ 98.
РНК вируса геп Д не обнаружено
фиброскан 8,4 Кпа. что соответствует F2.

7. Вам - сдать Anti-HBc IgG, HBsAg, Anti-HBs; Дети, если получили полную вакцинацию (без нарушения сроков) - не требуется ничего.

Насчет сроков прививок детей нужно проверить в поликлинике, не уверена, что поставили без нарушения сроков. По младшему вот смотрю, что ставили в день рождения в роддоме, потом в три месяца с небольшим и в 6 месяцев (прививался в 2015 году). Это считается, что сроки нарушены? По старшему надо в поликлинике запросить данные.

[Гульмира]

Почитав немного форум, поняла, что наше ошибкой, было вероятно прерывание пвт через год, нужно было дальше продолжать лечение, но на тот момент мы конечно доверяли этому врачу.

Вашему доктору просто и не знаешь чего пожелать то, слов не найти.Надо было года 4 минимум пить АН,

по моему́ скромному мнению
При алт 27.3 и F1 терапия вообще была не показана вне зависимости от вирусной нагрузки - не стоило ломать, что и так неплохо работало, в результате имеем то, что имеем ((

Немного не верно тут описала ситуацию, дело в том, что когда эндокринолог проводил обследование по поводу диабета, он назначил мужу сдать алт, аст. холестерин итд (тогда муж не сдавал маркеры геп б). Вот тогда алт было 60,0 аст 37,1 . то есть значения были повышены. в этой связи, эндокринолог порекомендовал пить урсосан по 2 кап 2 р в день - 2 нед и потом по 2 капс 1 р в день - 3 мес. и долместр плюс сиофор. через месяц нужно было снова сдать алт, аст и вот тогда он назначил также сдать маркеры геп б. то есть до получения показателей алт в 27.3 муж месяц где то пил урсосан. потом когда мы обнаружили геп б и пошли к врачу гастроэнтерологу, о котором я тут писала, он сразу сказал, что урсосан пить не надо было, поскольку не понятна реальная картина, поскольку нормализация алт может быть вследствие приема урсосана. У нас в городе есть два гепатоцентра, сначала фиброскан сдали в городском гепатоцентре там степень фиброза показало 9 Кпа, что соответствует Ф2, врач усомнился и учитывая, слова мужа о том, что когда делали это обследование аппарат их периодически барахлил, он уже платно пошел сдавать в др гепатоцентр, там ему и поставили Ф1. Поэтому он и прописал виреад, поскольку значения алт до приема урсосана были повышенные.

Я вот не пойму, получается, что пвт можно было и не начинать с такими показателями? а то, что вирусная нагрузка не маленькая, почти 5 млн. ме/мл она разве не будет со временем разрушать печень рано или поздно? то есть мне казалось, если там меньше 2000 ме/мл то да о необходимости пвт можно подумать, а тут такая нагрузка.

И еще не пойму, если при такой вирусной нагрузке если Вы говорите что можно было бы пвт не начинать, это значит гепатит был как бы в спящем режиме и начиная пвт мы его разбудили или как? и почему за год перерыва пвт количество вируса так резко увеличилось от отрицательного значения до того значения, которое есть?

[Гульмира]

А на русмедсервере надо было сразу создавать тему от имени мужа, а не от своего имени - скорее всего получите стандартный ответ, что пусть регистрируется сам, и сам задает вопросы.

О спасибо за совет. Наверное так и сделаю, если не ответит.

[MapaT]

Ребёнок вакцинирован правильно, по моему́ скромному мнению. Стандартные схемы иммунизации 0-1-6 или 0-3-6.

Я вот не пойму, получается, что пвт можно было и не начинать с такими показателями?

Учитывая сегодняшние реалии это не имеет значения.

[Гульмира]

Гульмира, привет, картина потрясающе похожа на мою до начала терапии.
Можно фамилию врача в студию?
Коллеги все верно сказали, а по жирной пище я скорее поддержу samantal, но и жёсткий запрет - это гарантия будущего срыва. Я противник жестких диет, надо чем-то постепенно заменять жирную еду.

Геннадий, а как Вы считаете, нужно ли было начинать ПВТ тогда с такими показателя, которые были? Врач Шумков.

И как считаете, то лечение которое он рекомендует: виреад 3 мес, контроль количества после 3 мес, если ест эффект продолжение лечения виреадом - правильная рекомендация на сегодняшний день.

Узнали, что с 2018 года государство на бесплатной основе будет выдавать оригинальный виреад, всем кто стоит на учете и которым показано пвт. Было бы здорово конечно, если виреад еще будет действовать на моего мужа.

Геннадий, я читала, что Вы пили тоже дженерик тенофовира фирмы Mylan, а сейчас пьете Tenvir? Почему не остались на Mylanе?

[Гульмира]

При F1, нагрузке 10^6, даже при АЛТ в норме, я бы задумалась по поводу ПВТ., еще неизвестно как там себя трансы вели, всегда ли были в норме? Откуда тогда F1? Есть небольшая вероятность, что от жирового гепатоза? При такой нагрузке уже и онкологией начинают попугивать иногда. Доктор поди инструкций начитался об излечении АН за год, уж сколько об этом писали.Но вот отмена через год ПВТ и мониторинг через год, а не через 3 месяца, я бы сочла более грубой его ошибкой, чем совет ее начать, хотя если учесть советы Алхазова, он бы рекомендовал наблюдение за трансами, чем начинать ПВТ. В общем в обоих случаях надо было 7 раз мерить.....начинать ПВТ-не начинать.., а коли начали продолжать. Но это мое мнение, которое уже ничего не изменит, как говориться -ДЕЛО СДЕЛАНО. Самое плохое в этой истории, это F2 и высокие трансы, теперь, будем надеяться, что с нагрузкой тенофовир справиться вновь, ведь пишут, что нет к нему резистентности и АЛТ зайдет в референс.[/quote]

я дико извиняюсь, а что такое трансы? то есть начав пвт мы тем самым сами загубили ситуацию? а насколько трудно в нынешних условиях откатать ф2 хотя бы до ф1? от чего это зависит? от приема тенофовира или дополнительно нужно какое-то лечение, например тем же урсосаном и иже подобными?

И еще не очень поняла, что значит: "нет к нему резистентности и алт зайдет в референс" можно более доступным способом объяснить?

Спасибо.

[MapaT]

лечение которое он рекомендует: виреад 3 мес, контроль количества после 3 мес, если ест эффект продолжение лечения виреадом - правильная рекомендация на сегодняшний день.

Ещё раз: лечение Вашему мужу показано. Мониторинг АLT и вирусной нагрузки оправдан, опасения врача касаемо отсутствия эффекта тенофовира не совсем понятны.
Такое ощущение, что у него все наоборот - переход с тенофовира на энтекавир, сроки лечения лимитирует как хочет.