Риск передачи ВГС от донора-реконвалесцента при ТП

Новости, интересные статьи, материалы по медицине
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Риск передачи ВГС от донора-реконвалесцента при ТП

Сообщение kargyraa »

На прошедшей 20-24 октября 2017 г. конференции AASLD был заслушан доклад по теме, возможно ли в условиях дефицита донорских органов на фоне прорыва в лечении ВГС рассматривать реконвалесцентов ВГС в качестве стерильных доноров, не опасных для реципиентов. В рамках исследования было проведено 25 трансплантаций печени от HCV-ab-позитивных, но ПЦР-негативных доноров ПЦР-отрицательным реципиентам, один из которых был HCV-ab-позитивным.
Структура HCV-ab-позитивных доноров с ПЦР РНК "-":
  • 8% - предположительно, HCV-ab-ложнопозитивных
  • 25% - самоизлечившиеся либо прошедшие ПВТ
  • 67% - лица с транзиторной низкоуровневой виремией ниже границы чувствительности тест-систем 15 МЕ/мл
Антитела на ВГС исследовались с помощью ИФА Ortho HCV 3.0
Для забора ПЦР РНК использовались три тест-системы с чувствительностью 15 МЕ/мл.
Реципиенты дали информированное согласие на трансплантацию печени от HCV-ab-позитивных, но ПЦР-негативных доноров. Оценочный риск передачи ВГС составлял 5%.
Для предотвращения отторжения трансплантата все реципиенты получали иммунодепрессанты.

По результатам исследования передача ВГС от HCV-ab-позитивных, но ПЦР-негативных доноров к реципиентам произошла в 16% случаев, что значительно выше установленных врачами в качестве допустимого порога 5%.
Хотя исследователи и не достигли конечной точки 5%, но по-прежнему считают затею перспективной, предлагая лечить заразившихся реципиентов безынтерфероновыми схемами. В самом исследовании трое из четырёх заразившихся реципиентов получили безынтерфероновое лечение препаратами Корпорации Бобра Harvoni и Epclusa. :t: Данные по результатам этого лечения поступили ещё не на всех реципиентов.

P. S. Строго говоря, это исследование не даёт ответ на вопрос, насколько УВО соответствует полной эрадикации ВГС ввиду того, что большинство доноров (67%) изначально диагностировались как оккультники, с блуждающей в сыворотке крови ВН<15 МЕ/мл (при этом ПЦР РНК биоптата печени детектировалась), а лиц, получивших УВО на ПВТ, оказалось в прямом смысле слова единицы. На это исследование можно посмотреть и под тем углом, что далеко не все оккультники заразны даже при трансплантации печени!
Повторю свою мысль из соседней темы. Вопрос полной эрадикации ВГС - это вопрос скорее не к терапии, а к несовершенным методам рутинной диагностики типа ПЦР РНК сыворотки крови, не позволяющим достоверно судить о полной эрадикации вируса даже при самой ультрейшей чуйке. Несовершенство методов рутинной диагностики ВГС является главной причиной, не позволяющей снять табу на донорство HCV-ab-позитивных, но ПЦР-негативных лиц.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 36101
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4684 раза
Поблагодарили: 4629 раз

Re: Риск передачи ВГС от донора-реконвалесцента при ТП

Сообщение Костян40 »

kargyraa писал(а):Повторю свою мысль из соседней темы. Вопрос полной эрадикации ВГС - это вопрос скорее не к терапии, а к несовершенным методам рутинной диагностики типа ПЦР РНК сыворотки крови, не позволяющим достоверно судить о полной эрадикации вируса даже при самой ультрейшей чуйке. Несовершенство методов рутинной диагностики ВГС является главной причиной, не позволяющей снять табу на донорство HCV-ab-позитивных, но ПЦР-негативных лиц.
А как же тогда мгновенный рост вирусной нагрузки, при прикращении поступления в организм препаратов DAA. Т.е. при рецидиве(возврате) , когда сохраняется даже не детектируемая ВН, она начинает резко расти. А из этого поста следует, что роста не детектируемой ВН не происходит в течении длительного времени (УВО 24, 48, 72 и т.д.)
Так где правда? Столько противоречий :unknw:
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 399
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Re: Риск передачи ВГС от донора-реконвалесцента при ТП

Сообщение kargyraa »

Костян40 писал(а):А как же тогда мгновенный рост вирусной нагрузки, при прикращении поступления в организм препаратов DAA. Т.е. при рецидиве(возврате) , когда сохраняется даже не детектируемая ВН, она начинает резко расти. А из этого поста следует, что роста не детектируемой ВН не происходит в течении длительного времени (УВО 24, 48, 72 и т.д.)
Так где правда? Столько противоречий
У кого-то ВН начинает расти - у кого-то нет. Я лично знаю случаи полуоккультного ВГС, когда ВН блуждает в диапазоне 15-60 МЕ/мл: "ультры" нагрузку видят, а 60 МЕ'шки - не видят. Джеймс Фримен описывал случаи ВН<=15 МЕ/мл в своей практике.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
mocik
Бывалый
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 08 мар 2016 12:53
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Украина
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Риск передачи ВГС от донора-реконвалесцента при ТП

Сообщение mocik »

Тыць грыць.
ПВТ с 01.05.16 по 23.07.16 Sofovir + Daclahep
F1 - 2 - 7,9 кПа
3 нед. - 60 МЕ (инвитро)
4 нед. - 10 МЕ (Днепропетровская мед. академия)
12 нед. - 60 МЕ (инвитро)
УВО65!!!
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27880
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4866 раз
Поблагодарили: 10633 раза

Re: Риск передачи ВГС от донора-реконвалесцента при ТП

Сообщение smilla »

Костян40
Ну и при чем тут это? Речь идёт о заражении от печени с имеющейся, но не детектируемой вирусной нагрузкой в условиях иммуносупрессии.
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 36101
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4684 раза
Поблагодарили: 4629 раз

Re: Риск передачи ВГС от донора-реконвалесцента при ТП

Сообщение Костян40 »

kargyraa
Получает у ВГС есть схожесть с ВГВ. Что при функциональном выздоровлении от ВГВ, в печени всё же сохраняется cccDNA :yes: в почти 100% случаев.
Но судя из постов выше, и при выздоровлении от ВГС в печени тоже сохраняется ....(только что :unknw: )? и только в районе 16% реципиентов, Но после излечения, почти все 100% имеют статус HCV-ab-позитивных ведь.
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 399
MapaT

Re: Риск передачи ВГС от донора-реконвалесцента при ТП

Сообщение MapaT »

Костян40 писал(а):при функциональном выздоровлении от ВГВ, в печени всё же сохраняется cccDNA :yes: в почти 100% случаев.
% не приводятся, т.к это только инвазивный метод определения.. К тому же, печень не единственный резервуар для cccDNA, т.е реактивация может произойти, даже если печень заменить.
67% - лица с транзиторной низкоуровневой виремией ниже границы чувствительности тест-систем 15 МЕ/мл
Действительно, у HCV-инфицированных присутствует резидуальная ВН. Почему-то всплывает аналогия с ВИЧ: сохраняется остаточная виремия даже во время терапии.
лиц, получивших УВО на ПВТ, оказалось в прямом смысле слова единицы.
Дельное замечание! Выходит, если бы реципиенты были ранее пролечены ПППД, то инфицирования донора можно было избежать/уложиться в 5% (вопрос скорее риторический :t: ) Снова все упирается в тест-системы.
Последний раз редактировалось MapaT 02 дек 2017 03:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
mocik
Бывалый
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 08 мар 2016 12:53
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Украина
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Риск передачи ВГС от донора-реконвалесцента при ТП

Сообщение mocik »

Не совсем все ясно, но судя по цифрам только мне и Костяну показалось, что если ПЦР в минусе, то вероятность нахождения вируса в печени все же не мала?
ПВТ с 01.05.16 по 23.07.16 Sofovir + Daclahep
F1 - 2 - 7,9 кПа
3 нед. - 60 МЕ (инвитро)
4 нед. - 10 МЕ (Днепропетровская мед. академия)
12 нед. - 60 МЕ (инвитро)
УВО65!!!
-fedotik-
Бывалый
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 14 янв 2017 17:37
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 3
Город: саратов
Поблагодарили: 101 раз

Re: Риск передачи ВГС от донора-реконвалесцента при ТП

Сообщение -fedotik- »

kargyraa писал(а):У кого-то ВН начинает расти - у кого-то нет. Я лично знаю случаи полуоккультного ВГС, когда ВН блуждает в диапазоне 15-60 МЕ/мл: "ультры" нагрузку видят, а 60 МЕ'шки - не видят. Джеймс Фримен описывал случаи ВН<=15 МЕ/мл в своей практике.
Ссылаясь на вышеприведенные исследования про затаившегося вируса в минимальном диапазоне Ме-шек, наш инфекционист теперь всех настоятельно гонит сдавать РНКкач с лимитом детекции 10 Ме через 12 и 24 нед после терапии.
ГепС 1b/3ab, 09.16 - 54 кПа (М), 05.17 - 67 кПа (М); 05.17 - 8 кПа (ЭГ)
соф-дак-рибав 24 нед 18.01.17 - 04.07.17
УВО 48Изображение
Pacha33
Местный
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 26 ноя 2017 21:51
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 220 раз

Re: Риск передачи ВГС от донора-реконвалесцента при ТП

Сообщение Pacha33 »

А у этих 16% был острый процесс?
Ф-0/ гепВ/АЛТ 40/нагрука 2000 МЕ/
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Re: Риск передачи ВГС от донора-реконвалесцента при ТП

Сообщение kargyraa »

Pacha33 » 02 дек 2017 08:28 писал(а):А у этих 16% был острый процесс?
По современным представлениям, ВГС в первые 6 месяцев после заражения всегда острый. Ответ на ПВТ, начатую в первые 6 месяцев заражения, гораздо лучше, чем у хроников: подавляющее большинство излечивается укороченными до 6-8 недель курсами стандартных 12-недельных схем, в острой фазе большинство действительно достигает вожделенного "-" спустя 2 недели ПВТ.
Была ли у заразившихся реципиентов характерная симптоматика ОВГС - в отчёте данных не нашёл: их просто протестировали на ПЦР РНК ВГС спустя 3 месяца с даты пересадки. Незаразившиеся реципиенты оставались с ПЦР РНК "-" и спустя 11 месяцев с даты трансплантации.
-fedotik- писал(а):Ссылаясь на вышеприведенные исследования про затаившегося вируса в минимальном диапазоне Ме-шек, наш инфекционист теперь всех настоятельно гонит сдавать РНКкач с лимитом детекции 10 Ме через 12 и 24 нед после терапии.
Если в городе есть лаба, делающая 15-ку по цене 60 МЕ/мл, то почему бы и не сдать?
Обычно же на 15 МЕ/мл настаивают в тех случаях, когда есть клинические показания к этому типа повышенных трансов на фоне отрицательной при чуйке 60 МЕ/мл ПЦРки.
В любом случае, чуйка 15 МЕ/мл не панацея: хорошо, она отловит ВН, зависшую между 15 и 60; но она не отловит ВН<15 МЕ/мл. УВО методом ПЦР РНК сыворотки крови сам по себе не даёт 100%-ной надёжности определения полной эрадикации вируса - он показывает достоверность лишь в некотором приближении.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Pacha33
Местный
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 26 ноя 2017 21:51
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 220 раз

Re: Риск передачи ВГС от донора-реконвалесцента при ТП

Сообщение Pacha33 »

Ну и в чем суть? Станет больше доноров.человек который стоит листе ожидания подпишется под HCV-ab позитивных доноров.это по любому дикий штам и лечится как ты говоришь в острой фазе 6-8 недель.да и после лечится за 12.
Ф-0/ гепВ/АЛТ 40/нагрука 2000 МЕ/
MapaT

Re: Риск передачи ВГС от донора-реконвалесцента при ТП

Сообщение MapaT »

Pacha33
В данном случае мы знаем, что среди Anti-HCV-позитивных значительно распространены пациенты с низкими (не детектируемыми уровнями) виремии, которые НЕ проходили лечения ПППД .

По результатам данного исследования не возможно достоверно ответить на вопрос - сохраняется ли HCV в организме после лечения ПППД (вопрос полной эрадикации), т.к непосредственно прошедших терапию доноров перед ТП было всего:
25% - самоизлечившиеся либо прошедшие ПВТ
Становится актуальным вопрос совершенствования методов диагностики для определения низкоуровневой виремии РНК HCV.

А так, отказываться от идеи донорства от HCVab-позитивных еще рано, по моему́ скромному мнению.
Pacha33
Местный
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 26 ноя 2017 21:51
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 220 раз

Re: Риск передачи ВГС от донора-реконвалесцента при ТП

Сообщение Pacha33 »

Эти уровни наносят вред печени?думаю нет.
Ценность этого исследования в расширении донорства.очень хорошо.а чем сейчас не устраивает диагностика.а про акультный гепатит можно говорить и говорить.главное здоровье.кстати все женщины проходившие лечение и имеющие антитела в плюсе ни одна не заразила ребенка.хотя риск тот же 5%.если судить по вашим словам
Читал статью скандальную в Англии кровь брали у заключных для донорства.заразили кучу народа.так что у них тоже не все идеально.
Главное здоровье
Ф-0/ гепВ/АЛТ 40/нагрука 2000 МЕ/
MapaT

Re: Риск передачи ВГС от донора-реконвалесцента при ТП

Сообщение MapaT »

Эти уровни наносят вред печени?думаю нет.
Я думаю что могут, особенно если речь о иммуносупрессии. Неизвестно какая будет активность вируса в таких условиях.
Ответить