Информация о лечении HBV/HDV (презентация)

B+дельта, гепатит+ВИЧ, C+B и прочие сочетания
Правила форума
Внимание! Администрация форума не имеет никакого отношения к "группе дельтников" в любых мессенджерах, не собирает личные данные пользователей для "включения в группу". Сообщая свой номер телефона кому-либо, вы действуете на свой страх и риск!
MapaT

Информация о лечении HBV/HDV (презентация)

Сообщение MapaT »

Презентация Erasmus Liver Day 2016 (HBV/HDV)

Prof.Dr. H. Wedemeyer and M.Cornberg

В моем вольном переводе:




Клиническая перспектива:
Нужна ли нам «излечивающая» от гепатита В терапия?
● Ингибиторы полимеразы HBV эффективны у каждого пациента!
● Регрессия фиброза путем подавления ДНК HBV.
● Ингибиторы полимеразы HBV чрезвычайно безопасны!
● Ингибиторы полимеразы HBV предотвращают клинические последствия.
● ... а некоторые пациенты даже добиваются клиренса HBsAg.

Изображение

Клиническая перспектива:
Нужна ли нам «излечивающая» от гепатита В терапия?
● Долгосрочная терапия с помощью NUC: затраты и безопасность?
● Клинические последствия все еще развиваются у пациентов с положительным результатом HBsAg!

Изображение

Изображение

Клиническая перспектива:
Нужна ли нам «излечивающая» от гепатита В терапия?
● Долгосрочная терапия с помощью NUC: затраты и безопасность?
● Клинические последствия все еще развиваются у пациентов с положительным результатом HBsAg!
● Нам нужна «излечивающая» терапия для дельта гепатита!

Изображение

Изображение

Ограниченная эффективность PEG-IFNa при лечении дельта гепатита
Основные результаты исследований HIDIT-1 и HIDIT 2:
● 1 год терапии PEG-IFNa 2a: ~ У 25% пациентов отрицательная РНК HDV через полгода после окончания лечения
● пролонгация терапии до 2 лет не увеличивает ответные реакции после лечения
● Комбинация с тенофовиром не увеличивает частоту ответа
● ... для дельта гепатита не существует понятия "Устойчивый вирусологический ответ (УВО)".


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Итог:
● Наилучший ответ наблюдался у HBeAg-положительных пациентов при добавлении PEG-IFNa
● Менее убедительные результаты наблюдались у HBeAg-отрицательных пациентов на терапии NUCs
● Наилучшие ответы наблюдались у пациентов с более низким исходным уровнем HBsAg


Нужны ли нам новые лекарства?
● Остановка NUC уже возможна!
● Некоторые биомаркеры способны прогнозировать снижение уровней HBsAg на терапии NUCs


Изображение

Изображение

Изображение

Лечебная тактика для лечения гепатита B
Чего нам не хватает с клинической точки зрения?
● (Bio-) маркеров, предсказывающих ответ на терапию
● Простые схемы лечения
Гепатит В слишком сложнен ...
● Требуются хорошо разработанные испытания, включая долгосрочные клинические наблюдения.


Смотреть видео
Последний раз редактировалось MapaT 31 янв 2018 22:47, всего редактировалось 7 раз.
MapaT

Re: Презентация Erasmus Liver Day 2016/... (HBV/HDV)

Сообщение MapaT »

1) Клинические последствия в виде ГЦК возможны и после клиренса HBsAg. Особенно у лиц старше 50 лет. Речь идет о пациентах с циррозом печени.

2) Концепция эффективной анти-HBV терапии может включать следующий подход: длительный прием аналогов нуклеоз(т)идов с последующим переходом на интерферон альфа. Возможно актуально и для HDV (?)
Напомню, что здесь: viewtopic.php?f=2&t=21089&start=30#p1422685 последующая серореверсия все "уровняла" в плане клиренса HBsAg. А в Китайском исследовании напротив, результаты были лучше: viewtopic.php?f=2&t=21089&start=30#p1414142

3) Единственным надежным критерием излеченной HDV может служить лишь клиренс (потеря) HBsAg. В противном случае, частота возвратов составляет 56%. Выходит, что 25% - это фикция. :t11:

4) Клиренс HBsAg на терапии аналогами нуклеоз(т)идами не прогнозируется ранним снижением уровней HBsAg (т.е не все, у кого было раннее снижение HBsAg потеряют его по окончанию терапии). Необходима длительная терапия с мониторингом HBsAg.

5) Некоторые био-маркеры (IP-10) позволяют предсказать снижение HBsAg на терапии NUCs.
Но определение IP-10 не доступно для широкого использования, как я понимаю.
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Презентация Erasmus Liver Day 2016/... (HBV/HDV)

Сообщение rodon »

MapaT » 31 янв 2018 00:06 писал(а): Единственным надежным критерием излеченной HDV может служить лишь клиренс (потеря) HBsAg. В противном случае, частота возвратов составляет 56%. Выходит, что 25% - это фикция. :t11:
Марат конечно знает эту информацию, но в общую базу знаний попробую сделать небольшой свод всех этих исследований.

56% возвратов - это по данным долгосрочного наблюдения за пациентами HIDIT-1, у которых через полгода после окончания теры РНК HDV в крови была отрицательной. Подробнее ниже.

Ниже есть таблицы с исследованиями, там надо смотреть средний срок наблюдения после теры - mean/median FU (если я правильно понял).

Свод всех исследований по дельте из какой-то более-менее свежей работы
viewtopic.php?f=84&t=4207&start=90#p1257564

2 таблицы по исследования - 1) интерфероны 2) с добавлением НУКов, кликабельно
по дельте процент успеха в долгосрочной перспективе - смотрите последнюю колонку HDV RNA EOFU VR,
ну и можно печально сравнить снижение процентов с теми, у кого дельта на конец теры была отрицательная (EOT VR) .


[img]http://img7.uploadhouse.com/fileuploads/23485/2348587761a9d0623e75106820a880f8ff8cf789.jpg[/img]

*****

[img]http://img0.uploadhouse.com/fileuploads/23485/234859103771981b4d2089af3e85add8eea81f66.jpg[/img]


Шансы в 25% для дельты на пегах общепринятая цифра среди авторитетных специалистов по дельте, например,
Heiner Wedemeyer на конгрессе EASL-ILC 2017
http://www.natap.org/2017/EASL/WedemeyerEASL-LC2017ViralHepatitisGeneralSession4.pdf

[img]http://img9.uploadhouse.com/fileuploads/25732/2573277337ea95b23f6913484f6952276d44d9fb.jpg[/img]


В статьях, когда говорят о 25% на пегах, обычно идет ссылка на вот эту работу Yurdaydin 2012 года
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22932972
It appears that overall around 25 to 30% of patients may have a sustained response after one year of conventional or Peg-IFN treatment.
Additional factors contributing to the divergent virologic response rates of 17 to 43% in the four studies with Peg-IFN are the small sample sizes, the different dropout rates affecting intention to treat analyses, and possible differences in baseline host and viral factors.
[img]http://uploadhouse.com/fileuploads/25732/257327762047d71989bf56b8d2d5f5be2e12f820.jpg[/img]


[img]http://uploadhouse.com/fileuploads/25732/25732782a8fa29640f530e24d20b2ce4db76ea10.jpg[/img]


Ну и цифры из HIDIT-2:
http://hepatitis-delta.org/assets/DownloadPage/000000/2014-04-HIDIT-II-EASL-Homepage.pdf

В качестве введения идет картинка из доклада Wedemeyer и Yurdaydin на конгрессе 2011 года по данным HIDIT-1
(отмечу, что тогда они шансы по дельте не пегах оценивали в 25-30%, а на слайде выше Wedemeyer в 2017 году уже показал только 20-25%)
[img]http://uploadhouse.com/fileuploads/25732/25732788c912d598b67b7d6853d201cadd7eaa06.jpg[/img]

Напомню, что в HIDIT-2 кололись 96 недель и планируют наблюдать 5 лет после окончания - учитывая, что вроде бы HIDIT-2 закончилась где-то в 2014 году, а планируют наблюдать 5 лет, то процент возвратов после теры мы узнаем через пару лет, наверное.

[img]http://uploadhouse.com/fileuploads/25732/257327946024dcd72513dcb462f7f7755b4235d7.jpg[/img]

Ну а через полгода после окончания ПВТ на HIDIT-2 были такие результаты (видно, что и здесь за полгода уже пошли возвраты)

[img]http://uploadhouse.com/fileuploads/25732/257328022c0ba77cc355ccffa53c13ccdd20693a.jpg[/img]


**************************


О 56% возвратов, которые показывают во многих презентациях и статьях, - эта цифра основана на вот этой работе
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24585488
когда проводилось долгосрочное наблюдение за пациентами HIDIT-1.

Намоню, что в HIDT-1 участвовало 90 пациентов, которые были разбиты на группы - только пег, пег+нуки, только нуки.
Группу нуков откидываем сразу, т.к. там дельта ни у кого не была отрицательной,
итого имеем
всего в 2-х интересующих группах было 60 чел (31+29),
из них закончили теру 49 чел (24+25),
из этих 49 смогли отслеживать 37 чел (18+19),
у этих 37 через 24 недели после ПВТ РНК HDV была отрицательной у 17 человек (8+9)
17 / 37 = 46% или 17 / 49 = 35%
Затем из этих 17 наблюдали за 16 (по 8 чел в каждой группе)
У этих 9 из 16 за время длительного наблюдения хотя бы один раз была зафиксирована положительная РНК HDV,
поэтому и получаем цифру в 56% возвратов 9/16 = 56%.
Но надо заметить, что у 2их из этих 9 на последнюю проверку РНК HDV все-таки была отрицательной!

Теперь интересно как считать процент долгосрочного ответа по дельте

1) Что брать за базу - исходные 60 чел, включая тех, кто сошел, умер, и тех, за кем не смогли отслеживать;
или все-таки 49, которые закончили теру;
или только тех 37, за кем смогли отслеживать в долгосрочной перспективе?

2) Как считать тех, у кого дельта осталась отрицательной
17 закончили в минусе, наблюдали только за 16 - этого одного плюсуем или нет?
Тех 2-их, у кого дельта хотя бы однажды показала плюс, но на конец наблюдения все равно оказалась отрицательной - плюсуем /т.к. предполагаем, что положительный анализ был косячным/ или нет?
Итого, могут быть цифры с долгосрочным ответом по РНК HDV:
16 - 9 = 5
16 - 7 = 9
16 - 7 + 1 = 10

3) Ну и соответсвтенно, можно комбинировть эти цифры и получать разные результаты процента долгосрочного ответа.
На мой взгляд, справедливо включить в группу минуса и тех, у кого на конец наблюдения дельта отрицательная (хотя в промежуточных результах она была и положительная) и того, за кем не наблюдали, т.е. 10!
А за базу взять кол-во тех, кто прошел теру до конца, т.е. 49.
Итого 10/49 = 20,4 %
Но можно конечно получить как более пессимистичные цифры, так и более оптимистичные.

Итого я бы оценил шансы на тере так - где-то около 35-40% будут иметь отрицательную дельту к окончанию ПВТ,
и где-то процентов 20 сохранят этот результат.


В чем причина возвратов - я думаю, это указал еще Yurdaydin в своей работе 2012 года
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22932972
HDV may remain infective at very low titers, well below the level that can be determined with current HDV-RNA assays (sensitivity threshold of 10 copies/mL).

In HBsAg carriers, HDV was transmitted with serum diluted 10- to 11-fold, which is the highest infectious titer reached so far for an infectious agent.

Therefore, if HBsAg remains detectable in the treated patient, residual very minute amounts of HDV hidden in the liver can reactivate a full infection and recapitulate hepatitis D.
В принципе эти три фактора и повторяют обычно в статьях и обзорах по дельте:
1) Предел чувствительности реактивов по РНК дельты 10 копий/мл, и отрицательный результат все-таки не гарантирует, что ее нет.

2) Дельта может сохраняться в клетках печени, даже при отрицательном HBsAg в крови.

3) Дельта очень инфекционна - был проведен эксперимент на животных, когда очень сильно разводили инфицированную дельтой кровь и заражение все равно происходило, т.е. надо очень малое кол-во дельта, чтобы репликация началась снова.
Последний раз редактировалось rodon 02 фев 2018 21:57, всего редактировалось 4 раза.
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
MapaT

Re: Презентация Erasmus Liver Day 2016/... (HBV/HDV)

Сообщение MapaT »

56% возвратов - это по данным долгосрочного наблюдения за пациентами HIDIT-1, у которых через полгода после окончания теры РНК HDV в крови была отрицательной.
Да, я знаком с этой работой. Пациенты из HIDIT-1 подробно анализировались не только в рамках этого исследования (можно почитать и тут в том числе: viewtopic.php?f=33&t=21448&start=315#p1430691 ). Так и должно быть в случае с дельтой, учитывая все нюансы.

Но давай будем честными сами с собой. 25% - это все-же притянуто за уши и усреднено. Дельта, к сожалению, очень часто возвращается. И проблема некоторых исследований состоит в том, что иной раз долгосрочное наблюдение после лечения (2,3,5 лет) попросту отсутствует, в расчет берется клиническая точка в виде РНК (-), смотрят через полгода-год и отпускают.
А как мы уже поняли, виремия HDV может находиться на таком низком уровне, что современные тест-системы не в состоянии ее обнаружить. Из-за чего возврат может произойти в любой временной точке. Видемайер из видео презентации в моем первом посте говорит о сроках в 2,3,5 лет (!!!)
rodon писал(а):Ну и соответсвтенно, можно комбинировть эти цифры и получать разные результаты процента долгосрочного ответа.
Безусловно, в каждом конкретном исследовании цифры будут отличаться. Но суть от этого не меняется: при положительном результате HBsAg потенциальный риск возврата HDV возможен и с высокой вероятностью. Сколько выходит по итогу: 10,15,20% - доподлинно неизвестно. Но как мне кажется, эти цифры несколько меньше 25% (может излишне пессимистично).

Дополню только, что касается инфекционности дельта-агента и HIDIT-1,
Марио Ризетто также разбирал этот момент в 2015 году:
Hepatology. 2015 Apr;61(4):1109-11. doi: 10.1002/hep.27585. Epub 2015 Mar 9.
Pegylated interferon therapy of chronic hepatitis D: in need of revision.
Rizzetto M1, Smedile A.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?te ... f+revision

Долгосрочные данные о наблюдении были доступны для 58 из 77 пациентов (75%), которые завершили наблюдение в рамках исследования HIDIT-I. Среднее время наблюдения составляло 4,5 года.

Из 16 пациентов с необнаруживаемой HDV-РНК через 6 месяцев после терапии у 9 (56%) был обнаружен положительный результат, по крайней мере, один раз во время последующего наблюдения, а у 7 из них был обнаружен положительный результат при последнем посещении. Секвенирование вирусного генома подтвердило повторение первоначального штамма вируса во всех случаях. Вирусологические рецидивы ассоциировались с увеличением АЛТ по меньшей мере у четырех испытуемых. Шесть пациентов потеряли HBsAg; две из пяти, для которых были доступны данные, испытали сероконверсию в анти-HBs. Интересно отметить, что у долгосрочных вирусологических ответчиков сывороточный HBsAg к 48 неделе терапии уменьшался на 1,6 log IU / мл, тогда как у лиц с поздними рецидивами уровни HBsAg было показано увеличение на 1,0 log 10 / мл.

Данные Heidrich et al дают некоторое описание проблемы поздних рецидивов HDV после терапии. При показателе в 56%, данное утверждение на столько противоречиво, что бросает вызов, и отвергает убеждение, что УВО для HDV-РНК через шесть месяцев после терапии является суррогатом успешного лечения гепатита D. Почему инфекция HDV настолько подвержена рецидиву? Поскольку гепатит D является результатом двойной инфекции HBV и HDV, определение терапевтических целей требует рассмотрения обеих инфекций. HDV является высокоинфекционным в установленной инфекции HBV, HBsAg действует как магнит, который привлекает и активирует бесконечно малые количества вируса; HDV передавали шимпанзе с HBsAg с инфекционной сывороткой, разведенной до 10-11 раз.

Наиболее чувствительные анализы для измерения HDV-РНК имеют предел обнаружения 10 вирусных геномов / мл, их чувствительность намного ниже, чем порог естественной инфекционной способности HDV для HBsAg-носителя, поэтому клиренс HDV-РНК, определенный с помощью этих анализов, не гарантируют, что инфекционный вирус был искоренен. Это означает, что у пациентов, получающих СВР с ИФН, но сохраняющих HBsAg, остаточный необнаруживаемый HDV может быть спасен, чтобы повторно активировать гепатит D в любое время после успешной терапии. Очевидно, что конечной целью терапии было бы исключение HBsAg; это единственная надежная конечная точка, указывающая на лечение HDV, но, к сожалению, она редко достигается.
Кстати говоря, вот алгоритм действий в лечении HDV, который предлагает Ризетто:
Nat Rev Gastroenterol Hepatol. 2014 Jan;11(1):68-71. doi: 10.1038/nrgastro.2013.164. Epub 2013 Sep 10.
Chronic hepatitis D at a standstill: where do we go from here?
Ciancio A, Rizzetto M.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?te ... om+here%3F

Изображение
Обращает внимание то, что он приверженец консолидационной терапии интерфероном, т.е при положительном результате HBsAg необходимо продолжать терапию (возможно на пониженной дозировке) до того момента, пока уровень HBs не снизится хотя бы на 1log10. В то же время, терапию следует продолжать и при отсутствии вирусологического ответа (также на пониженной дозировке), по его мнению.

Ну и очевидно, что снижение HBsAg необходимо для окончательного клиренса HDV РНК, и данный маркер очень ценен в мониторинге терапии, наравне с HDV РНК. К сожалению, этот параметр очень часто игнорируется врачами..
viewtopic.php?f=33&t=21448&start=195#p1400280
Аватара пользователя
gopher60
Бывалый
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Замкадье
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: Информация о лечении HBV/HDV (презентация)

Сообщение gopher60 »

За переводы коллегам респект, как всегда :s:
Последний раз редактировалось gopher60 01 фев 2018 18:55, всего редактировалось 1 раз.
Дорогу осилит идущий
MapaT

Re: Информация о лечении HBV/HDV (презентация)

Сообщение MapaT »

А всё остальное - это только статистика. Новизны в этих исследованиях ноль целых и хрен десятых.
Уважаемый коллега, данная презентация и не позиционируется как новинка.

Это СВОД ДАННЫХ о текущих методах, статистические данные по исследованиям, которые были дополнены rodon.

Полагаю, не все так прекрасно осведомлены как Вы. Например мне удалось подчеркнуть парочку новых моментов для себя.

И кстати, это не полный перевод. Если посмотреть видео, то выходит, что слайдов на самом деле гораздо больше. У меня просто не хватает физически времени проработать все (собственно для этого я и выложил его тоже).
Без прорывной технологии CRISP лавочку исследований нуков и интерферонов (а также мутных Мирклудексов) пора закрывать.
CRISP хорош только в клеточной культуре. In vivo все оказалось гораздо скромнее (нет эффективных средств доставки).

Ваш тезис о закрытии исследований мне также не понятен, исследования и долгосрочные наблюдения нужны, особенно для групп HBV+HDV.
Последний раз редактировалось MapaT 01 фев 2018 13:36, всего редактировалось 1 раз.
Yurik
Эксперт
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: 26 мар 2011 18:08
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Красногорск
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Информация о лечении HBV/HDV (презентация)

Сообщение Yurik »

MapaT писал(а):2) Концепция эффективной анти-HBV терапии может включать следующий подход: длительный прием аналогов нуклеоз(т)идов с последующим переходом на интерферон альфа.
Марат, а вот это предположение откуда. В комиксах от профессора этого не видно.
Геп В, тенофовир
MapaT

Re: Информация о лечении HBV/HDV (презентация)

Сообщение MapaT »

Yurik

Изображение

Т.е к длительной терапии ингибиторам полимеразы добавляется интерферон (комбинированная тера), что ускоряет снижение HBsAg, это в свою очередь предотвращает рецидив после завершения ПВТ.
Но, конечно, данное предположение пока еще является довольно спорным, есть исследования.

Следует подчеркнуть, что дело именно в порядке: сначала длительно принимаются АН, затем, по достижении устойчивого подавления ДНК добавляется ИФН альфа.

Ссылка на полную презентацию:
https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=% ... 31&lang=en

Исследования:
Для пациентов, которые добиваются вирусологического подавления с помощью ETV, переход на конечный курс пегинтерферона альфа-2а значительно увеличивает скорость сероконверсии HBeAg и потери HBsAg. Подход, основанный на ответах, может идентифицировать пациентов с наибольшим шансом на успех.

Источник: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24915612
 Дополнение Peg-IFN привело к значительному снижению поверхностного антигена гепатита B, HBeAg и ДНК HBV (все P <0,001).Комбинированная терапия хорошо переносилась.
<..>
Последующая терапия привела к большему вирусному спаду и, как представляется, предотвратила рецидив после остановки ETV. Следовательно, дополнительная терапия Peg-IFN может способствовать прекращению долгосрочной терапии аналогов нуклеозидов (t).

Источник: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25348661
Дополнение PEG-IFN к терапии АН в течение 24 недель приводит к большему снижению HBsAg, чем 52 недели монотерапии PEG-IFN. ETV-терапия может поддерживать снижение HBsAg, достигнутое с помощью PEG-IFN.

Источник: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26403919
Пациенты с хроническим гепатитом B и подавленной ДНК HBV во время терапии NA > 1 год, перешли на комбинированную терапию entecavir plus peginterferon (pegIFN) с или без гранулоцитарно-макрофагального колониестимулирующего фактора (GM- CSF), в дальнейшем достигли значительно большей потери HBsAg на неделе 72 чем пациенты, находившиеся на монотерапии энтекавиром.

Пациенты с уменьшением ≥ 1 log HBsAg (qHBsAg) на 12 и 24 неделях значительно чаще достигают потери HBsAg и сероконверсии на 72 неделе.

Источник: viewtopic.php?f=2&t=21089&start=30#p1414142
skymapper
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 18 янв 2018 22:52
Пол:
Гепатит: С+В+D
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Бишкек
Благодарил (а): 8 раз

Re: Информация о лечении HBV/HDV (презентация)

Сообщение skymapper »

Познавательно. Спасибо
samantal
Бывалый
Сообщения: 7787
Зарегистрирован: 17 дек 2016 20:35
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: РОССИЯ
Благодарил (а): 1121 раз
Поблагодарили: 1659 раз

Re: Инфвормация о лечении HBV/HDV (презентация)

Сообщение samantal »

Я правильно поняла, год или более энтековир, а потом добавить интерфероны и вперед на 72 недели, чтобы победить антиген.72 недели комбинированная терапия? И при этом без гарантий потери антигена при моногепатите В?
MapaT

Re: Информация о лечении HBV/HDV (презентация)

Сообщение MapaT »

samantal
Шансы добиться клиренса по HBsAg в любом случае остаются низкими (не более 10% при длительной терапии)
Здесь, как я понимаю, смысл в том, чтобы добиться в такой комбинации снижения HBsAg, что повидимому предотвращает рецидив после отмены АН.
И при этом без гарантий потери антигена при моногепатите В?
Какие гарантии ? О чем вы..

Никаких официальных рекомендаций по данному подходу нет. Есть только исследования и статистика.
Аватара пользователя
gopher60
Бывалый
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Замкадье
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: Информация о лечении HBV/HDV (презентация)

Сообщение gopher60 »

Вторая попытка разместить пост :

из презентации я понял, что стратегия многолетнего приема нуклеат(з)идов с последующим добавлением интерферонов даёт ограниченный эффект ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для HBe-позитивных пОцЫЭнтов.

На HBe-негативных можно ставить ЖЫРНЫЙ крест forever :cryy:

Или я опять читал по диагонали ? :unknw:
Последний раз редактировалось gopher60 03 фев 2018 21:03, всего редактировалось 1 раз.
Дорогу осилит идущий
MapaT

Re: Информация о лечении HBV/HDV (презентация)

Сообщение MapaT »

gopher60
В общем да, результаты по интереснее у HBe-позитивных, да и исследований по ним больше..
Но не все так безнадежно у HBe-негативных, по моему́ скромному мнению.
Аватара пользователя
gopher60
Бывалый
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Замкадье
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: Информация о лечении HBV/HDV (презентация)

Сообщение gopher60 »

Если я правильно понимаю, то именно наличие envelop - белка позволяет надеяться,

что иммунная система рано или поздно среагирует на него, а когда "процесс пойдётЬ",

то после выработки HBeAB вдогонку может произойти и сероконверсия HBsAg ...

А вот вирусы - мутанты БЕЗ белка envelop имеют упрощенную структуру и по этой причине менее "заметны" для иммунной системы.

И вообще, чем вирус проще - тем он неуязвимее, ТАК ?

Вирус гепатита D такой "живучий" как раз по этой причине ?
Дорогу осилит идущий
MapaT

Re: Информация о лечении HBV/HDV (презентация)

Сообщение MapaT »

то после выработки HBeAB вдогонку может произойти и сероконверсия HBsAg ...
Наверное, что-то типа того :t:
А вот вирусы - мутанты БЕЗ белка envelop имеют упрощенную структуру и по этой причине менее "заметны" для иммунной системы.
по моему́ скромному мнению,
Функция е-антигена до сих пор точно не установлена, но известно, что он может играть определенную роль регуляции иммунитета, обеспечивая Immune escape HBV в крови.
Но в то же время, внутриклеточный HBeAg может быть и меньшенью для Т-клеток (в зависимости от фазы инфекции).

Сероконверсия HBeAg в Anti-HBe служит своего рода суррогатным маркером иммунного контроля, по моему́ скромному мнению. У негативных меньше ДНК, HBsAg в клетках печени и крови, распространено неактивное носительство.

А мутация в регионе pre-C, о которой вы упомянули, имеет место в том случае, если вирус сохраняет высокую репликативную активность при HBeAg (-), происходит она в результате иммунного "давления" во время фазы иммунного клиренса. Считалось, что такой гепатит более агрессивен, т.к структура и иммуногенность HBcAg может изменятся (HBe и HBc кодируются геном "С"), а HBeAg, который "отвлекал" иммунные агенты больше не секретируется.

Почему хуже реакция на интерферон ? Думаю, это связано именно с изменчивостью генов и следовательно самих антигенов (область preC / C содержит как B, так и T-клеточные эпитопы).
Снова получается Immune escape, но несколько другой.

Гепатит В - сложный вирус. Неизвестно, сколько человек и HBV сосуществуют вместе. Но очевидно, что эволюция этой гонки вооружений начата не "вчера".
И вообще, чем вирус проще - тем он неуязвимее, ТАК ?

Вирус гепатита D такой "живучий" как раз по этой причине ?
Геном вируса гепатита D не кодирует ферментов. Т.е нет полимеразы, протеазы, обратной транскриптазы, интегразы т.д, а значит и нет мишеней для ингибиторов. Он вообще использует ТОЛЬКО механизмы хозяина-клетки для репликации, трансляции и посттрансляционных модификаций своего протеина (дельта-антигена). Также, многое упирается и в устойчивость ссс-DNA. Нет средств влияния на ее транскрипцию, синтез HBsAg, который необходим для HDV.
Ответить