В замешательстве!!! Что делать????

Истории нашего лечения и выздоровления
Ynikas
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 07 мар 2018 22:39
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: B
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз

В замешательстве!!! Что делать????

Сообщение Ynikas »

Первый количественный анализ для гепатита В DNA HBV 7.8*10^4 IU/ml (коэффициент перерасчёта 1IU DNA/ml=1.70 копий DNA HBV/ml),
6281 СОІ(Cutoff index) референтные значения больше 1 позитивный, 2,901 ОГ (оптическая плотность) ОГ критичная 0,082
антитела до HBe Ag вируса гепатита B 0.003
антитела до HBc Ag вируса гепатита B 0.014
антинуклеарные антитела (ANA, метод IFT) 1:100 Титр < 1:100 - негативный результат

Всё остальное как в космонавта!!!

После самолечения (возможность медикаментозной терапии не рассматривала в связи с кормлением ребёнка) сдала анализ на количество через месяц в другой лаборатории, результат 1.98*10^3 копий ДНК/мл, 1,17*10^3 МО/мл

:unknw: Правильно ли я подсчитала первый раз 132 600 копий ДНК/мл, второй раз 1980 копий ДНК/мл? Может так резко уменьшится нагрузка на "травках-муравках", или эти значения не показывают улучшения ситуации? :unknw:

Стоит ли начинать медикаментозное лечение препаратами с Tenofovir?
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 548 раз

В замешательстве!!! Что делать????

Сообщение rodon »

В копиях никто уже не считает, все рекомендации идут в МЕ
7.8*10^4 IU/ml = 78 000 ME/мл
1,17*10^3 МО/мл = 1 170 ME/мл
Обычно смотрят на степень - было 10^4, стало 10^3, ну и замечательно.

Вирусная нагрузка величина непостоянная, она может прыгать вверх-вниз. И по одной этой величине не принимают решение о необходимости ПВТ.

Ну и лабы и реактивы тоже могут косячить.

Когда у Вас впервые обнаружен гепатит Б, какова динамика АЛТ?



*******************

Хронический гепатит Б считается неизлечимым заболеванием, поэтому цели терапии другие и ее начинают при наличии определенных показаний (см. ниже).

3 результата исследований, чтобы рассмотреть необходимость терапии:
- уровень АЛТ,
- ДНК HBV,
- степень фиброза и гистологической активности хронического гепатита.

Если исключена коинфекция гепатитом дельта (анализ суммарные антитела к гепатиту Д, anti-HDV total), то
Современные рекомендации
AASLD - американские, чуть более старые
EASL - европейские, обновлены в 2017 году

Изображение



N/A = "Not applicable" = "не применимо", т.е. при соответствующих других показателях, этот можно игнорировать.

Умеренный фиброз - это F2.

ВГН - верхняя граница нормы.


Таким образом Вам надо дополнительно знать/пройти следующие обследования:

1) суммарные антитела к гепатиту дельта (anti-HDV total)
2) HBeAg, HBeAb
3) Пройти УЗИ внутренних органов
4) определить фиброз печени (делают на специальном аппарате - фиброскан, процедура похожа на УЗИ);
5) биохимия крови на печеночные ферменты (АЛТ, АСТ, билирубин, ГТП, ЩФ, Альфа-амилаза и т.п.) + ОАК с тромбоцитами

Если нет дельты, фиброз меньше 2, АЛТ в норме, по УЗИ все спокойно, то просто наблюдаем,
к примеру в течении года каждые 3 месяца контролируем кровь на АЛТ и др.,
каждые полгода проверяем вирусную нагрузку.
Если АЛТ начинает прыгать, то вирусную нагрузку проверяем каждые 3 месяца.
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
Ynikas
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 07 мар 2018 22:39
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: B
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз

В замешательстве!!! Что делать????

Сообщение Ynikas »

rodon, Обнаружено 2 года назад (обследование при беременности).
Тщательное обследование сделала месяц назад.

Дополнение к предыдущем сообщению:

УЗД всё class::

Anti-HBclgM-0.033 (критическая 0,232)
HBeAg-0.119 (критическая 1)
Anti-HСV - 0.016 (критическая 0.264)

Гепатит D - не обнаружено

Щитовидная железа ТТГ, АТПО, Т3 , Т4- всё в норме

Фибромакс:Альфа2 Макроглобулин 2.21 g/l
Гаптоглобин 0.70 g/l
Аполипопротеин А1 1.60 g/l
Билирубин 6 µmol/l
Гамма ГТ 9 IU/l
АЛТ 20 IU/l
АСТ 22 IU/l
Уровень глюкозы натощак 5.4 mmol/l
Общий холестерин 4.06 mmol/l
Триглицериды 0.49 mmol/l

Результат : 0.07
(F0)
Результат : 0.06
(A0)
Результат : 0.05
(S0)
Результат : 0.25
(N0)
Результат : 0.00
(H0)
Последний раз редактировалось Ynikas 08 мар 2018 00:45, всего редактировалось 1 раз.
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 548 раз

В замешательстве!!! Что делать????

Сообщение rodon »

rodon писал(а): 08 мар 2018 00:162) HBeAg, HBeAb
Только что увидел
Ynikas писал(а): 07 мар 2018 23:556281 СОІ(Cutoff index) референтные значения больше 1 позитивный, 2,901 ОГ (оптическая плотность) ОГ критичная 0,082
антитела до HBe Ag вируса гепатита B 0.003
Что написано для anti-HBeAg в расшифровке на бланке результата - обнаружено или необнаружено?
Непонятно к чему вот это относится
"6281 СОІ(Cutoff index) референтные значения больше 1 позитивный, 2,901 ОГ (оптическая плотность) ОГ критичная 0,082"
Я подозреваю, что речь шла об HBsAg?

Обычно для anti-HBeAg
Референсные значения
Результат: отрицательно соответствует значению S/CO: > 1.

Т.е. похоже, что у Вас антитела есть (0.003 < 1 - т.е. положительно), т.е. хронический HBeAg-негативный гепатит Б - в таблице выше смотрим ее правую часть (HBeAg Negative) и анализ на HBeAg / HBeAb Вам делать не надо.
Но на всякий случай еще раз посмотрите, как трактуется результат anti-HBeAg на бланке лабы.

Все остальное - антитела к дельте, узи, фиброз - все это надо.

Ynikas писал(а): 07 мар 2018 23:55антинуклеарные антитела (ANA, метод IFT) 1:100 Титр < 1:100 - негативный результат
Не знаю что это такое. Другие подскажут может быть.
Последний раз редактировалось rodon 08 мар 2018 00:48, всего редактировалось 1 раз.
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 548 раз

В замешательстве!!! Что делать????

Сообщение rodon »

Ynikas писал(а): 08 мар 2018 00:30Обнаружено 2 года назад (обследование при беременности).
Тщательное обследование сделала месяц назад. АЛТ 20 IU/l сдавала один раз результат
Пока все выглядит спокойным - АЛТ замечательное, вирусная нагрузка низкая.

Осталось - антитела к дельте, узи, фиброскан.

Антитела к дельте - сейчас главное, исключить дельту - и можно сильно не беспокоится.

УЗИ, фиброскан - надо, но не так чтобы совсем уж завтра. Постепенно в течении года дообследуетесь, контролируя первый год АЛТ каждые 3 месяца, а вирусную нагрузку каждые полгода. Думаю, что будут мнения, что можно и чуть реже.
Периодичность будет зависить от результатов фиброскана (фиброз) наверное.
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
Ynikas
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 07 мар 2018 22:39
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: B
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз

В замешательстве!!! Что делать????

Сообщение Ynikas »

rodon,
rodon писал(а): 08 мар 2018 00:32Что написано в расшифровке на бланке результата - обнаружено или необнаружено?
в бланке результата отмечено красным, думаю это плохо. Значение должно бить больше 1, тогда антитела есть( с расшифровки).

На фиброз врач не направлял.
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 548 раз

В замешательстве!!! Что делать????

Сообщение rodon »

Ynikas писал(а): 08 мар 2018 00:55в бланке результата отмечено красным, думаю это плохо. Значение должно бить больше 1, тогда антитела есть( с расшифровки).
А я думаю по другому - в норме (для тех кто не сталкивался с гепатитом Б) это значение должно быть отрицательно (а у Вас положительно - поэтому и отмечено красным), т.е. референсные значения > 1 соответствуют отрицательному значению, а у Вас меньше 1 - а значит результат положительный.
https://helix.ru/kb/item/07-111
Что означают результаты?
Референсные значения
Результат: отрицательно.
Результат (S/CO): > 1.
Но лучше выложить фотку с результатом закрыв ФИО.

И если они есть, то это лучше - хронический вирусный гепатит В с низкой инфекционностью (HBeAg-отрицательный).

Ynikas писал(а): 08 мар 2018 00:55На фиброз врач не направлял.
В каждом государстве свои порядки, спрашиваем при случае врача, и записываемся на очередь.
Если такой возможности бесплатно обследоваться нет, то фиброскан надо пройти самостоятельно.
Постарайтесь тогда добиться хотя бы бесплатного направления на УЗИ.
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
Ynikas
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 07 мар 2018 22:39
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: B
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз

В замешательстве!!! Что делать????

Сообщение Ynikas »

rodon
Вложения
28928774_1852172281473093_1850916268_o_500x529.jpg
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 548 раз

В замешательстве!!! Что делать????

Сообщение rodon »

Видно, что у Вас HBeag - /anti-HBeAg+. Т.е. так как я и говорил выше.

Изображение
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 548 раз

В замешательстве!!! Что делать????

Сообщение rodon »

Осталось исключить коинфекцию гепатитом дельта (анализ суммарные антитела к дельте - anti-HDV total),
определить фиброз (пройти фиброскан) и сделать УЗИ.
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 548 раз

В замешательстве!!! Что делать????

Сообщение rodon »

Если предположить, что детьты нет, то имеем - HBeAg-негативный хронический гепатит, смотрим рекомендации
(я вырезал вариант для HBeAg положительного - так как это не Ваш случай)

Изображение



Здесь
HBV DNA - это вирусная нагрузка, у Вас была 78 000, сейчас 1 170
ALT - это АЛТ, у Вас норма.
Фиброз - мы не знаем, Вы не обследовались.

Внизу картинки идет приписка - в пунктах с HBV DNA больше 2 000 лечение показано, если АЛТ > ВГН и/или присутствует фиброз Ф2 и выше.

При нагрузке в 78 000 и нормальном значении АЛТ определяющее значение будет иметь фиброз,
при нагрузке 1 170 и нормальном АЛТ лечение противопоказано! (если нет цирроза печени - а это явно не Ваш случай)

Все это верно если нет дельты.

И все эти показатели (вирусная нагрузка, АЛТ, фиброз) они будут постоянно меняться со временем, и их надо динамически контролировать, чтобы понять как ведет себя вирус и надо ли начинать терапию или нет.

Первый год я бы делал это чаще, затем если все будет спокойно чуть реже.
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 548 раз

В замешательстве!!! Что делать????

Сообщение rodon »

Только что увидел, что Вы откорректировали сообщение
Ynikas писал(а): 08 мар 2018 00:30Гепатит D - не обнаружено
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
Ynikas
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 07 мар 2018 22:39
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: B
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз

В замешательстве!!! Что делать????

Сообщение Ynikas »

rodon, Огромное спасибо за помощь!!! class:: :s:
Аватара пользователя
gopher60
Бывалый
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Замкадье
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 185 раз

В замешательстве!!! Что делать????

Сообщение gopher60 »

В принципе не обязательно срочно делать эластометрию на аппарате Fibroscan ...

Вы уже сделали Фибромакс и определили, что степень фиброза F0.

Единственная причина сделать эластометрию - если в дальнейшем Вы будете контролировать степень фиброза именно этим методом.

У нас Фибромакс не является рекомендованным и обязательным исследованием, его обычно назначают как дополнительное.

Фиброскан делать проще и дешевле, чем Фибромакс ОФИЦИАЛЬНО ( с расчетом результатов в лаборатории ).

А вот уровень АФП контролировать необходимо, в комплексе с регулярным УЗИ печени.
Дорогу осилит идущий
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 548 раз

В замешательстве!!! Что делать????

Сообщение rodon »

gopher60 писал(а): 11 мар 2018 18:12Вы уже сделали Фибромакс и определили, что степень фиброза F0.
gopher60 class::
Я и не заметил.
Тогда фиброскан на самом деле не нужен в ближайший год-два.
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
Ответить