Как такое может быть?

Истории нашего лечения и выздоровления
Smith
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 30 май 2018 09:26
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз

Как такое может быть?

Сообщение Smith »

Добрый день всем! Не разобрался как создавать тему, напишу сюда вопрос, просьба помочь. У меня Хронический геп б, лечу бараклюдом уже лет 10, ДНК отриц, алт АСТ 24-21, F0, Hbsag 1050, и очень странный результат по hbeag и anti-hbe оба отрицательные, последний раз сдавал на hbeag был отрицательный в 2012 году, а анти не сдавал. Как такое может быть?
Аватара пользователя
MadaM
Местный
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 15 авг 2017 06:35
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Siberia
Благодарил (а): 387 раз
Поблагодарили: 192 раза

Как такое может быть?

Сообщение MadaM »

Smith,
Тему вы создали :wink:
Подождите, опытные форумчане вам подскажут.
Человек, который радуется счастью других людей, всегда будет счастлив сам
открыть спойлерЗарубки внутри
48-156см-56кг
Обнаружен HBsAg май 2017 год, HbeAg -
2017: июль ДНК 10*2МЕ/мл; F 0 (4/4кПа); АЛТ-27; АСТ-20; Билирубин-36/12; сентябрь УЗИ БП-гемангиома в печени (1,1×0,7); октябрь антитела HDV-отр; анти HCV -отр; ВИЧ-не сдавала
2018: март ДНК 10*2; Фиброскан не делала; АЛТ-26; АСТ-22; Билирубин-33/10;ТТГ-3,12; июнь УЗИ БП-без отр динамики (ттт)
2019: март ДНК 10*2; АЛТ-13; АСТ-17; Билирубин-43/12; ТТГ-1,5; АФП-5; УЗИ БП-гемангиома в печени (1,8×1,3); июнь ВИЧ-отр
2020: август ДНК не сдавала; АЛТ-17.5; АСТ-17;Билирубин-29/7; УЗИ БП-гемангиома в печени (1,8×1,3)
2021: март ДНК не обнаружено; Д-отр; АЛТ-20; АСТ-18; Билирубин-42; АФП-5.9(0-10); ТТГ-1.82
beachman
Бывалый
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 10:36
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F2
Генотип: D
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 599 раз

Как такое может быть?

Сообщение beachman »

Теоретически такого не должно быть. Должно быть, если один плюс, то другой минус. И наоборот. Может быть ошибка в анализе. Но практически в Вашем случае эти 2 маркёра абсолютно не важны. Для Вас важно чтобы ДНК в плюс не вылез, чтобы АЛТ АСТ не повышались , и чтобы самое главное фиброз не повышался. Поэтому следите за АЛТ АСТ, ну и за ДНК. Я так и делаю. Остальные маркёры - это врачам для диссертации :) Ну можете как-нибудь фиброскан сделать. Хотя при при F0 и АЛТ АСТ в норме, делать фиброскан чаще 1 раза в 5 лет - это из пушки по воробьям. А то что Hbe и анти-Hbe в плюсе или в минусе, от этого не жарко и не холодно.
Чтобы понятнее, это наподобие цен на бензин. Если нефть дешевая, бензин дорогой - типа нефтедолларов мало, надо брать доп доходы с населения. Нефть высокая - бензин тоже дорогой :) Типа, невыгодно продавать нефтепродукты внутри страны дешево, если за бугром за него кучу денег дают :)) А населению всё равно какие цены на нефть, лишь бы бензин был подешевле. Только это зависит не от цен на нефть, а сами понимаете от чего :)
Pacha33
Местный
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 26 ноя 2017 21:51
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 218 раз

Как такое может быть?

Сообщение Pacha33 »

beachman,
А ты сам когда за последние 10 лет пока пьешь бараклюд .сдавал нвеag и нвеab?
Ф-0/ гепВ/АЛТ 40/нагрука 2000 МЕ/
Аватара пользователя
Геннадий82
Бывалый
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 30 авг 2016 18:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 248 раз

Как такое может быть?

Сообщение Геннадий82 »

beachman писал(а): 31 май 2018 14:22Хотя при при F0 и АЛТ АСТ в норме, делать фиброскан чаще 1 раза в 5 лет - это из пушки по воробьям.
Вы опять за свое... а в соседней ветке женщина за 5 лет с F2 до F4 докатилась и плачется, что не делала ежегодно... у нее только похоже не только вирусный гепатит. Так что не надо воображать себя врачом и предлагать экономить на Фиброскане.
Гепатит В HBsAg+ HBeAg- AntiHBeAg+; Гепатит D- C-
04.2015г. ПЦР кач. полож, количество <30МЕ АЛТ АСТ норма, интегративный гепатит
10.2016г. ПЦР количество >10*7МЕ, АЛТ 400, АСТ 150 - обострение
19.11.2016 Старт ПВТ Тенофовир; 5.01.2017 АЛТ 260; 15.02.2017 ПЦР 16000МЕ/мл, 15.05.2017 - 560МЕ/мл, АЛТ 31; 18.10.17 - не обнаружен, 5.01.18 - АЛТ 16; 1.06.2018 qHBsAg 1238ME, 12.04.2021 qHBsAg 750ME
Репликативный гепатит В
cvetnoi87

Как такое может быть?

Сообщение cvetnoi87 »

Геннадий82, а что у той женщины еще,если не секрет?
beachman
Бывалый
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 10:36
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F2
Генотип: D
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 599 раз

Как такое может быть?

Сообщение beachman »

Pacha33 писал(а): 31 май 2018 16:21 beachman,
А ты сам когда за последние 10 лет пока пьешь бараклюд .сдавал нвеag и нвеab?
Когда начали давать бараклюд, естественно брали анализы на все маркёры, в том числе на Hbeag и анти.., это было условие КИ. Потом кстати все 9 лет пока давали бараклюд, производитель бараклюда "Бристол Майерс" не требовал сдавать Hbeag и анти.. Надо было сдавать каждые 3 месяца АЛТ АСТ и ДНК, а каждый год - еще общий анализ крови. Если кто-то тут считает что сами производители бараклюда "Бристол Майерс" дураки, и надо каждые 3 месяца сдавать Hbeag и анти.. - флаг вам в руки, камни в вас никто кидать не будет :)
Потом когда КИ закончилось сдаю анализы 1 раз в год в поликлинике, чтобы бесплатно было. Один раз, 2 года назад они взяли у меня анализы и на Hbeag и анти... Я естественно был не против, если надо пусть берут, если бесплатно. Но за свои деньги я бы Hbeag и анти.. не сдавал бы. Кстати, что 16 лет назад, что 2 года назад, Hbeag и анти.. одинаковые :) И что-то мне подсказывает, если бы все 16 лет я сдавал бы из каждый год подряд, было бы тоже самое, только у меня в ящике, где лежат анализы, было бы лишних 14 бумажек с результатами Hbeag и анти..:))
beachman
Бывалый
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 10:36
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F2
Генотип: D
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 599 раз

Как такое может быть?

Сообщение beachman »

Геннадий82 писал(а): 31 май 2018 19:31
beachman писал(а): 31 май 2018 14:22... у нее только похоже не только вирусный гепатит.
Ключевые слова "... у нее только похоже не только вирусный гепатит...":) Естественно, если у человека есть какие то другие заболевания, если человек горстями пьет антибиотики или другие лекарства, разрушающие печень, или если человек балуется алкоголем или наркотиками, то c F2 можно заработать F4 и за пол года. Так надо же следить за своим здоровьем и проверяться на другие болезни, при чем тут фиброскан и вирусный геп В ? Еще раз : если у зараженного чистый геп В без коинфекции, если он следит за своим здоровьем, а не кидает себе в рот всё подряд и не пьет всё подряд, одна ступень фиброза без ПВТ в среднем длится 5 лет. И если у автора темы сейчас действительно F0, то через 5 лет F4 не будет никак. Я совсем не считаю себя врачом, а пишу на основании опыта общения с гепниками В на протяжении 16 лет. И все мои тезисы НА ПРАКТИКЕ подтверждаются и здесь, даже если вам это неприятно :) А врачом я не был и никогда не буду, потому что современные врачи, в большинстве, это манагеры, втюхивающие больным ненужные анализы, ненужное лечение и ненужное лекарства. Кто-то так может, а я вот нет. Совесть знаете ли не позволяет, если еще вы помните значение этого слова... Я даю инфу , основанную на практике, а тот кто читает пусть делает сам выводы, как ему поступать. Делать фибросан при F0 раз в 5 лет , или каждые 3 месяца. Кстати, за 16 лет я вот фиброскан не делал никогда :) Но почему-то жив, несмотря на гневные заявления "врачей"
Аватара пользователя
Yugo69
Модератор
Сообщения: 45740
Зарегистрирован: 08 авг 2011 14:05
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Тирасполь
Благодарил (а): 927 раз
Поблагодарили: 5849 раз

Как такое может быть?

Сообщение Yugo69 »

часть постов переехали в эту тему
Yugoшкина каморка
Перед тем, как что-то сказать, убедитесь, что ваш язык подсоединен к мозгу
Аватара пользователя
Hanna
Новичок
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 25 май 2018 22:16
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Kiev
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 4 раза

Как такое может быть?

Сообщение Hanna »

Какие разнузданные посты)))шалят :t:
ХГВ впервые обнаружен 2008г
начало ПВТ 02.05.18 Виреад прекратила прием 05.06.2018
АЛТ- 14
АСТ -16
HBsAg 2712
antiHBcorAg +
HBeAg -
ПЦР -3,11х10^2 MO/ml(чувств системы 25 МО/ед)
ПЦР -5,29х10^2 копий ДНК/мл(чувств системы 43 копии ДНК/мл)
F1-F2- 7.2Kp
HDVантитела суммарные - (13.08.2013)

Будьте счастливы при малейшей возможности!!
Smith
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 30 май 2018 09:26
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз

Как такое может быть?

Сообщение Smith »

Всем добрый день! Спасибо за ответы. У меня появился другой вопрос- защищает ли прививка от такого гепатита? У девушки anti-hbs более 1000 единиц. Также прикладываю анализы по hbeag/anti-hbe
Вложения
10407154-EC29-4853-AE43-E562FA2A39FA.png
Анаболик
Бывалый
Сообщения: 1958
Зарегистрирован: 02 ноя 2017 15:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: D
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 616 раз

Как такое может быть?

Сообщение Анаболик »

У вас мутация по е-антигену, в этом случае прививка защищает. Ваши опасения касаются мутаций в поверхностном антигене,но в этом случае вряд ли гепатит Б вообще был бы у вас диагностирован в реалиях нашей медицины,т.к.мутировавший HBsAg стандартными тест-системами не определяется.
Копипаста:
HBsAg-мутантная» инфекция (при которой в крови циркулирует структурно-измененный поверхностный антиген) представляет серьезную опасность для населения. Во-первых, она является потенциальным источником заражения реципиентов крови и донорских органов, так как во многих странах мира HBsAg является основным и единственным скрининговым маркером HBV-инфекции. Во-вторых, «HBsAg-мутантный» штамм является серьезной проблемой для программ вакцинации, так как вакцин-индуцированные антитела не обеспечивают иммунитет от инфицирования HBsAg-мутантным штаммом («вакцин-ускользающий штамм»). У таких пациентов, несмотря на наличие в сыворотке anti-HBs, инфицирование такими штаммами может вызвать гепатит В.
Ноябрь 2017 ПЦР ДНК 4.17Х10^6 ME/ml, Алт 52, HBsAg кол.1002МЕ/ml, F-1
Старт пвт 08.12.2017, Entecavir 0,5
Спустя 3 месяца и по сей день ДНК ПЦР стабильно не обнаружено, трансы стабильно в норме.
HBsAg количество: 12.2018-1010ме, 12.2019-864ме, 12.2020-763ме
Smith
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 30 май 2018 09:26
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз

Как такое может быть?

Сообщение Smith »

Всем доброго вечера! Возник такой вопрос, с учетом длительности терапии(10 лет) в случае отмены бараклюда на 6-8 мес его можно потом возобновить? Какие риски по Резистентности? Как мне сегодня сказала доктор- это очень редкая болезнь, исходя из этого есть определённые сомнения в части рекомендаций.
Анаболик
Бывалый
Сообщения: 1958
Зарегистрирован: 02 ноя 2017 15:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: D
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 616 раз

Как такое может быть?

Сообщение Анаболик »

Зачем прерывать пвт? Для зачатия? Мне моя профессорша говорила,как папой захочешь стать,можно на полгода прервать.Риск развития резистентности невысок в таком случае,чаще это бывает при недостаточной приверженности лечению.Проще-при пропуске и нерегулярном приеме препарата
Ноябрь 2017 ПЦР ДНК 4.17Х10^6 ME/ml, Алт 52, HBsAg кол.1002МЕ/ml, F-1
Старт пвт 08.12.2017, Entecavir 0,5
Спустя 3 месяца и по сей день ДНК ПЦР стабильно не обнаружено, трансы стабильно в норме.
HBsAg количество: 12.2018-1010ме, 12.2019-864ме, 12.2020-763ме
beachman
Бывалый
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 10:36
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F2
Генотип: D
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 599 раз

Как такое может быть?

Сообщение beachman »

Smith писал(а): 15 окт 2018 20:41 в случае отмены бараклюда на 6-8 мес его можно потом возобновить? Какие риски по Резистентности?
Видел следующие отчеты: у 90% возникает резкое увеличение вируса, печень начинает усиленно распадаться. Редко, но даже были летальные исходы. Но после годового перерыва якобы у 20% ДНК уходили в минус, АЛТ АСТ приходили в норму, сам вирус HBsAg естественно оставался. Что дальше было с этими людьми пока неизвестно, срок маленький. Остальные кто выжил из 80% возобновляли ПВТ. У некоторых, не помню процент возникала резистентность, переобувались на тенофовир.
Если есть возможность каждые 3 месяца после отмены мониторить АЛТ АСТ и состояние печени (фиброскан) в течение года, с учетом того что может быть необходима госпитализация, чтобы вывели из критического состояния - тогда попробуй. Но обязательно учти возможность переобувки на тенофовир.
Ответить