Резкое развитие фиброза

Как разобраться в маркерах? Чем лечат гепатит В, кому лечение показано?
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Ответить
holden321
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 11 авг 2018 14:55
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F3
Генотип: не определял(а)
Город: Россия
Благодарил (а): 3 раза

Резкое развитие фиброза

Сообщение holden321 »

Здравствуйте!

Хронический гепатит B c детства, время от времени посещаю инфекционистов и гепатологов.
По словам врачей все анализы крови в пределах нормы здорового человека (3 года назад, и 2 месяца назад), вирус слабо активен.
Однако 3 года назад фиброскан показывал 0 степень фиброза, а на прошлой неделе показал сразу 3 степень (10.5).
Следующий прием к гепатологу только через 2 месяца (очередь) и я не нахожу себе места, ведь при такой скорости развития фиброза это большой срок.
Может мне уже начать принимать какие-нибудь лекарства или срочно искать свободного врача?

P.S. Три года назад круто изменилась жизнь, бросил курить, бросил тяжелую работу, женился, завел детей. Сейчас работаю дома, хорошее питание, стабильный режим сна и отдыха, не пью, не курю, умеренные физ.нагрузки, прогулки на свежем воздухе, в общем условия самые лучшие, разве что работа и жизнь немного нервная стала, стрессов стало больше, но ведь печени все равно на стрессы.
Аватара пользователя
MadaM
Местный
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 15 авг 2017 06:35
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Siberia
Благодарил (а): 387 раз
Поблагодарили: 192 раза

Резкое развитие фиброза

Сообщение MadaM »

holden321,
Вам лучше выложить скан по фиброскану 2015 и 2018.
Порой бывают отклонения. Здесь опытные не отказывают нам в помощи.
Напишите свой вес и рост в динамике. При наборе веса возможно увеличение, я так понимаю.
Еще встречала в дневниках, если делали не на голодный желудок тоже могут быть отклонения.
А стресс и гнев, печень не любит
Человек, который радуется счастью других людей, всегда будет счастлив сам
открыть спойлерЗарубки внутри
48-156см-56кг
Обнаружен HBsAg май 2017 год, HbeAg -
2017: июль ДНК 10*2МЕ/мл; F 0 (4/4кПа); АЛТ-27; АСТ-20; Билирубин-36/12; сентябрь УЗИ БП-гемангиома в печени (1,1×0,7); октябрь антитела HDV-отр; анти HCV -отр; ВИЧ-не сдавала
2018: март ДНК 10*2; Фиброскан не делала; АЛТ-26; АСТ-22; Билирубин-33/10;ТТГ-3,12; июнь УЗИ БП-без отр динамики (ттт)
2019: март ДНК 10*2; АЛТ-13; АСТ-17; Билирубин-43/12; ТТГ-1,5; АФП-5; УЗИ БП-гемангиома в печени (1,8×1,3); июнь ВИЧ-отр
2020: август ДНК не сдавала; АЛТ-17.5; АСТ-17;Билирубин-29/7; УЗИ БП-гемангиома в печени (1,8×1,3)
2021: март ДНК не обнаружено; Д-отр; АЛТ-20; АСТ-18; Билирубин-42; АФП-5.9(0-10); ТТГ-1.82
Villl
Новичок
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 11 мар 2018 17:12
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Стрежевой
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 19 раз

Резкое развитие фиброза

Сообщение Villl »

holden321 писал(а): 11 авг 2018 17:28гепатит
А разве хронический гепатит с детства не лечится?! :unknw:
СОФ+ЛЕД
Старт (31.01.18.)
Финиш (28.05.18.)
01.03.18. (-) кол.
10.06.18. (-) кач. 15ME
28.07.18. (-) кач. 60ME (УВО 8...)
01.11.18. (-) кач. 60ME (УВО 20)
05.12.19. (-) кач. 60ME (УВО 40+)
27.04.21. - Обнаружена Реинфекция:(
Гепатоциллюлярный рак с августа 2017г.
Villl
Новичок
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 11 мар 2018 17:12
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Стрежевой
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 19 раз

Резкое развитие фиброза

Сообщение Villl »

Villl писал(а): 11 авг 2018 18:46не лечится
Неужели только пересадка выход?! :cj: хотя и это не вариант.
СОФ+ЛЕД
Старт (31.01.18.)
Финиш (28.05.18.)
01.03.18. (-) кол.
10.06.18. (-) кач. 15ME
28.07.18. (-) кач. 60ME (УВО 8...)
01.11.18. (-) кач. 60ME (УВО 20)
05.12.19. (-) кач. 60ME (УВО 40+)
27.04.21. - Обнаружена Реинфекция:(
Гепатоциллюлярный рак с августа 2017г.
samantal
Бывалый
Сообщения: 7787
Зарегистрирован: 17 дек 2016 20:35
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: РОССИЯ
Благодарил (а): 1121 раз
Поблагодарили: 1659 раз

Резкое развитие фиброза

Сообщение samantal »

Надо убедиться, что вам качественно сделали исследованип на фиброскане , который во время, через определенное количество исследований, проходил колибровку, если вес за 80, то нужен датчик XL, иначе будет погрешность. Моему родственнику, который набрал вес до 99 кг, намерили F2,датчиком M, хотя за год до этого был F0, а на словах вообще про F3сказали. Нашли хороший аппарат с датчиком XL, грамотного специалиста и намерили F0.Вес может тоже влиять и на фиброз, если развивается жировой гепатоз. Фиброз это удел,не только людей имеющих гепатит. Что то довольно часто стали появляться на форуме участники, у которых в норме биохимия и при этом уже F2,, настораживает как то.
Анаболик
Бывалый
Сообщения: 1958
Зарегистрирован: 02 ноя 2017 15:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: D
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 616 раз

Резкое развитие фиброза

Сообщение Анаболик »

На форуме были случаи,когда на одном аппарате Ф0 показывало,а на другом Ф3.Ошибки на фибросканировании довольно частое явление,паниковать рано
Ноябрь 2017 ПЦР ДНК 4.17Х10^6 ME/ml, Алт 52, HBsAg кол.1002МЕ/ml, F-1
Старт пвт 08.12.2017, Entecavir 0,5
Спустя 3 месяца и по сей день ДНК ПЦР стабильно не обнаружено, трансы стабильно в норме.
HBsAg количество: 12.2018-1010ме, 12.2019-864ме, 12.2020-763ме
Аватара пользователя
Gudvin
✔Добрый админ
Сообщения: 28190
Зарегистрирован: 24 фев 2009 23:05
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Million roses city
Благодарил (а): 1523 раза
Поблагодарили: 5392 раза

Резкое развитие фиброза

Сообщение Gudvin »

Если результаты фиброскана противоречивые, нужно оценить фиброз с помощью биопсии, которая к тому же покажет активность некровоспалительного процесса в печени.
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 548 раз

Резкое развитие фиброза

Сообщение rodon »

holden321 писал(а): 11 авг 2018 17:28 По словам врачей все анализы крови в пределах нормы здорового человека (3 года назад, и 2 месяца назад), вирус слабо активен.
Слишком мало информации. Просто "со слов врачей" - этого недостаточно.

Все вышесказанное на счет фиброза поддерживаю,
как на счет возможности косячности результатов фиброскана,
так и того, что если на самом деле такой рост, необходимости биопсии печени.

Ну и добавлю, чтобы что-то советовать, дополнительно надо знать :

1) суммарные антитела к гепатиту дельта (anti-HDV total).
Внимание: этот анализ очень важен!

2) HBeAg, HBeAb - маркеры вирусного гепатита Б

3) Вирусная нагрузка - кол-во ДНК HBV

3) Пройти УЗИ внутренних органов ;

4) ОАК с тромбоцитами и биохимия с печеночными показателями (АЛТ и т.п.)

5) проверить кровь на АФП

За исключением 2 пункта все анализы и обследования должны быть более-менее свежими.
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
holden321
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 11 авг 2018 14:55
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F3
Генотип: не определял(а)
Город: Россия
Благодарил (а): 3 раза

Резкое развитие фиброза

Сообщение holden321 »

Рост 170, вес стабильный 60-62, сильно не меняется с молодости, сейчас мне 40 лет.
Был период (два года назад), несколько месяцев ходил в тренажерный зал, набрал веса максимум до 68 кг.
После прекращения занятий вес снизился до прежних 60 кг.
Фиброскан от 28.01.15: 4.1 кПа, фиброз печени 0 стадии по шкале "METAVIR" с достоверностью 100%
Свежего от 09.08.18 на руках нет, видел на экране цифру 10.5, врач который делал эластографию сказал что 3 степень.
А это выписка из карты от 14.06.18
Вложения
IMAG0083.jpg
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 548 раз

Резкое развитие фиброза

Сообщение rodon »

Алт 14, вирусная нагрузка - ниже предела детекции, дельты нет.
Вряд ли бэшка причина роста фиброза.
Думаю надо искать другую причину.

Железо тоже в норме (а я сразу о нем подумал).

В любом случае одного результата фиброскана с фиброзом явно недостаточно для принятия решения о необходимости терапии.

Посоветуйтесь на русмедсервере у профессиональных врачей
https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=165

Только изложите информацию толково, иначе не станут отвечать.
Почитайте там другие темы, чтобы понять как спрашивать.

Можете еще подождать недельку здесь, может еще кто какие уточняющие вопросы или советы даст.


******************************

По фиброскану - достоверность определяется не только количеством и процентом валидных измерений, там еще смотрят на соотношение двух показателей (IQR/stiffness), которое должно быть не более 30%

Изображение
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27838
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4862 раза
Поблагодарили: 10610 раз

Резкое развитие фиброза

Сообщение smilla »

Если нет возможности получить на руки протокол недавнего фиброскана, нужно просто пройти его еще раз самостоятельно в надежном месте. После этого уже смотреть, что делать дальше. Мне кажется, что тот фиброскан был не совсем верным.
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
Аватара пользователя
Uralura
Новичок
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 14 сен 2015 20:32
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 48 раз

Резкое развитие фиброза

Сообщение Uralura »

Проверьте фибротестом https://hp-c.site/fibrotest/
Аватара пользователя
kro
Новичок
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 10 авг 2018 12:54
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: D
Город: Вокруг света
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 65 раз

Резкое развитие фиброза

Сообщение kro »

Uralura писал(а): 13 авг 2018 16:58 Проверьте фибротестом
Фибротест , если не по ОМС, то в два три раза дороже фиброскана. Думаю логично сделать фиброскан на том аппарате, где первый раз делали. Или месяца через три повторить в этом же учереждении, где сделали сейчас. Переходить с аппарата на аппарат или от специалиста к специалисту не самое правильное решение - очень часто будет разница в результатах и дополнительный стресс.
holden321 писал(а): 11 авг 2018 17:28 но ведь печени все равно на стрессы.
И печени совсем не все равно на стресс, особенно , если стресс острый и происходит резкий всплеск гормонов. Гормоны стресса повышают вирусную нагрузку. Берегите себя! :flow:
Medice, cura te ipsum!
Ответить