Подскажите стратегию: Хронический гепатит Б

[Ludok]

Добрый день! Раскажу и свою историю. Недавно случайно на плановом анлизе обнаружился повышенный уровень алт и аст (алт: 400 - при норме до 55, aст: 150 - при норме до 55), билирубин 24 (норма 20), фиброскан показал фиброз f2. Анализ на гепатит Б показал положительный результат - направили в инфекционную больницу. Сейчас я пока на стадии ожидании результатов анализов. Посовейтейте пожалуйста: хорошие места/врачей где можно получить консультацию о целесообразности начала ПВТ в Челябинске.

Были на одной консультации в Лотосе у Пироговой (еще до того как пришли результаты анализа не геп B) - осталось двойственное ощущение - вроде на приме все было хорошо, но смущает то что, без финального диагноза был сразу прописан бициклол, который потом отменили в инфекционной больнице. Читали про центр на Черкасской - но столкнулись с множеством отзывов о том, что там к пациентам относятся как к наркоманам и проститукам - и так настроение из-за диазноза упало, хотелось бы чтобы врач не окунал в ушат с помоями на приеме.

Сейчас я в инфекционной больнице - все было вроде хорошо - и врач говорила не беспокоится - и тут как гром среди ясного неба новость о том, что возможно надо будет начинать ПВТ пожизненно (а это значит что непонятно что с планами на детей). Понятно, что чтобы говорить более детально нужны все результаты анализов, но они появятся я так понимаю у меня только при выписке. Смущает то что о целесообразности ПВТ речь зашла всего через неделю - разве можно сделать выводы об этом за такой короткий срок?

[beachman]

То что у Вас АЛТ 400 и фиброз 2 - вполне достаточно чтобы сделать вывод , что терапию придется начинать. Другое дело, что сдайте еще на вирус геп D. Если окажется, что он еще есть, терапия должна быть другая, чем при чистом геп B. .. Если сомневаетесь и есть возможность - сделайте биопсию , чтобы убедиться что действительно F2. Остальные анализы - это всё от лукавого, просто деньги потеряете и время.

[samantal]

А фиброскан вы в Лотосе делали? Если не было результатов анализов на гепатиты, о чем вы тогда беседовали? Ну бициклол она всем назначает, трансы он может привести в норму, но пока идет его прием. Про анализ на геп Д рекомендации были? Если основная цель визита к ней фибросканирование, то другое дело.Я тоже посещаю этого доктора, но моя цель фиброскан , знаю, что она и ПВТ назначала, отзывы о ней в общем положительные. Гепатопротекторы многие гепатологи, почти все назначают, бициклол дорогой, поэтому рекомендуют фосфаглив и другие..., хотя цены тоже приличные, а эффект под вопросом.. Конечно, нужен результат обследования и принятие решения по ПВТ, фиброз и ваша биохимия уже за это, надо еще вирусную нагрузку узнать и обязательно суммарные антитела к геп Д проверить. Не упускайте этого, надо исключить этим анализом гепД, а доктора часто упускают это. Если гепатита Д не будет, то спокойно выдохните и можно начинать обсуждение ПВТ, выбрать препарат, желательно с доктором, обсудить вопрос о возможности рожать, возможно это будет не сразу, анализы покажут. Может, наоборот, но надо знать вашу вирусную нагрузку.

[kargyraa]

Были на одной консультации в Лотосе у Пироговой (еще до того как пришли результаты анализа не геп B) - осталось двойственное ощущение - вроде на приме все было хорошо, но смущает то что, без финального диагноза был сразу прописан бициклол, который потом отменили в инфекционной больнице.

Бициклол - дорогостоящий китайский гепатопротектор. Он не заменяет противовирусную поддерживающую терапию, а может лишь идти в комбинации с ней и то в случае, если противовирусная терапия в одиночку не обеспечит нормализацию АЛТ и АСТ.

и тут как гром среди ясного неба новость о том, что возможно надо будет начинать ПВТ пожизненно (а это значит что непонятно что с планами на детей)

Во-первых, в течение нескольких лет могут появиться схемы функционального излечения гепатита Б (достижения долгосрочной ремиссии), так что речи о пожизненном приёме терапии уже не идёт.
Во-вторых, о беременности на фоне поддерживающей терапии ВГВ читайте раздел 8 рекомендаций AASLD2018.
При этом, если во время беременности без поддерживающей ВГВ-терапии обойтись никак не получится, то имейте ввиду, что пролекарства тенофовира (ТАФ, ТДФ) входят в состав трёх-четырёхкомпонентной ВААРТ, которую ВИЧ-инфицированные беременные не просто могут, а обязаны принимать во избежание вертикальной передачи ВИЧ. Поскольку поддерживающая терапия ВГВ обычно однокомпонентная, то монотерапия пролекарствами тенофовира оказывает минимально возможное влияние на риски развития плода.

[Анаболик]

Возможны две стратегии.Первая-ходить по врачам и слепо следовать их указаниям, вот только указания некоторых из них вызывают недоумение,мягко говоря. Вторая- брать ситуацию под свой контроль, изучить свое заболевание,проштудировать последние зарубежные рекомендации,и принимать решения самостоятельно). Ну и оптимально- совмещение этих стратегий). Показаний для начала противовирусной терапии у вас и сейчас достаточно,но первым делом надо провериться на гепатит D. Это ключевой момент,от него зависят все дальнейшие действия. Анализ называется антитела суммарные к гепатиту D, или anti-HDV total.

[Ludok]

А фиброскан вы в Лотосе делали? Если не было результатов анализов на гепатиты, о чем вы тогда беседовали? Ну бициклол она всем назначает, трансы он может привести в норму, но пока идет его прием. Про анализ на геп Д рекомендации были? Если основная цель визита к ней фибросканирование, то другое дело.Я тоже посещаю этого доктора, но моя цель фиброскан , знаю, что она и ПВТ назначала, отзывы о ней в общем положительные. Гепатопротекторы многие гепатологи, почти все назначают, бициклол дорогой, поэтому рекомендуют фосфаглив и другие..., хотя цены тоже приличные, а эффект под вопросом.. Конечно, нужен результат обследования и принятие решения по ПВТ, фиброз и ваша биохимия уже за это, надо еще вирусную нагрузку узнать и обязательно суммарные антитела к геп Д проверить. Не упускайте этого, надо исключить этим анализом гепД, а доктора часто упускают это. Если гепатита Д не будет, то спокойно выдохните и можно начинать обсуждение ПВТ, выбрать препарат, желательно с доктором, обсудить вопрос о возможности рожать, возможно это будет не сразу, анализы покажут. Может, наоборот, но надо знать вашу вирусную нагрузку.

К ней на прием попали случайно, делали анализы крови у другого врача и он заметил, что алт и аст повышены. Спасибо про информацию об анализа не гепД - сделаю, о результатах отпишусь.

[Ludok]

Возможны две стратегии.Первая-ходить по врачам и слепо следовать их указаниям, вот только указания некоторых из них вызывают недоумение,мягко говоря. Вторая- брать ситуацию под свой контроль, изучить свое заболевание,проштудировать последние зарубежные рекомендации,и принимать решения самостоятельно). Ну и оптимально- совмещение этих стратегий). Показаний для начала противовирусной терапии у вас и сейчас достаточно,но первым делом надо провериться на гепатит D. Это ключевой момент,от него зависят все дальнейшие действия. Анализ называется антитела суммарные к гепатиту D, или anti-HDV total.

Да, я понимаю. Поэтому и вызывает недоумение сложившаяся ситуация: результаты по вирусной нагрузке пока не известны как мне сказали, а о ПВТ речь уже идет (или просто не стоит ожидать, что при таких аст/алт вирусная нагрузка будет не очень высокая?) Плюс врач упоминала что ПВТ надо будет принимать скорее всего всю жизнь и что нельзя будет заводить детей во время приема.

[Анаболик]

Формально для начала пвт достаточно алт выше двух норм и фиброз от f2. Но алт могут поднять многие факторы,да и фиброз не только от вирусных гепатитов бывает. Вам, собственно,поставили диагноз хронический гепатит Б? Может у вас острый? Медицинские вмешательства, стоматологи,секас сомнительный незащищенные были в последние полгода? Ну и anti HBcor IgM можно бы проверить.

[ajrat]

Ну и anti HBcor IgM можно бы проверить.

В больничке если лежишь,там проверяют маркеры.По крайней мере у меня провели такие анализы,кроме ПЦР.

[samantal]

Я к Пирогоаой именно на фиброскан с другого региона приезжала. Хороший аппарат, исследование проводит профессор, отзывы о Пироговой все же больше положительные, опытный гепатолог. Кстати, если бы не F2, то можно было порассуждать про острую форму гепатита, который только у 10% взрослого населения, кто столкнулся с вирусом геп В, переходит в хронь, остальные выздоравливают , если можно так выразиться. Поэтому у вас и должны анализ на коровские антитела сделать.Про фиброз, бывает, что после F3 ставят F0.Это моя история, мой родственник ежегодно делал фибросканирование и было F0, а тут за год набрал 15 кг веса и нам намерили F2, а на словах об F3 сказали, вот и поехали к Пирогоаой.Она обьяснила, что свыше 80кг нужен аппарат с датчиком XL, а мы на М- делали и идет погрещность существенная. Какой у вас вес? И каким датчиком делали исследование? Аппарат через определенное количестао исследованиц, должен проходить колибровку. Ну и главное спецы, иногда так удивляют!!!!!!!! Считаю в Лотосе хороший аппарат и специалист Пирогова тоже не уровне, единственное цена, но скупой-платит дважлыНадо все же натощак делать это исследование. Выложите свой результат здесь, затрите ФИО, на форуме есть спецы, которые скажут стоит ли ему верить.Порой фиброз бывает не только у гепатитчиков, это и жировой гепатоз и прочее. Вирусную нагрузку тоже знать надо, она тоже покажет о состоянии гепатита, если высокая, то и фиброз вторым может быть.... Вот главное, чтобы геп Д не было. Трансы тоже могут подниматься и от приема лекарств, при другом заболевании...... Поэтому первое-не паниковать, а полностью собрать картину по анализам, а потом хорошего доктора, если еще понадобиться, и принимать решение взвешанное. На форуме всегда посоветуют, многие этот путь уже прошли.....поэтому опытные. Анализ на вирусную нагрузку называется ПЦР кол на ДНК геп Б в сыворотке крови, примерно так в Инвитро, стоит порядка 3600, но делать лучше в хорошей лаборатории, а то они тоже косяки выдают.

[rodon]

Исключить коинфекцию гепатитом Д - анализ anti-HDV total.

Диагноз хронический гепатит Б ставится при положительном HBsAg в течении полугода и более. Если у Вас только что выявили HBsAg, то через полгода его надо пересдать, чтобы подтвердить/исключить хронь. Возможно у Вас острая стадия и может произойти самоизлечение.

Также надо знать вирусную нагрузку кол-во ДНК HBV, а также такие маркеры гепатита Б как HBeAg, anti-HBe, можно проверить и anti-HBcor IgM.

Скорее всего, все это уже проверили в инфекционной больнице.

Так что когда у Вас будут эти результаты на руках, возможно есть смысл подождать еще полгода, чтобы быть точно уверенным, что это хронь, а не острый гепатит.
Учитывая высокое АЛТ, биохимию крови Вы будете итак регулярно мониторить, а через полгода можно будет еще раз проверить вирусную нагрузку и фиброскан (при не таком высоком АЛТ). Тогда будет видна картина в динамике.

Но просто ждать если АЛТ 400, то надо все-таки спрашивать мнение у специалистов.
Если АЛТ начнет падать, то тогда можно и подождать. Если нет, то я не знаю как правильно поступить.


При АЛТ 400 фиброскан может давать завышенные показатели.

https://www.cmd-online.ru/vracham/nauch ... inar/2.pdf

[rodon]

Обычное УЗИ тоже желательно.

[Nika--]

Были на одной консультации в Лотосе у Пироговой (еще до того как пришли результаты анализа не геп B) - осталось двойственное ощущение - вроде на приме все было хорошо, но смущает то что, без финального диагноза был сразу прописан бициклол, который потом отменили в инфекционной больнице.

Бициклол - дорогостоящий китайский гепатопротектор. Он не заменяет противовирусную поддерживающую терапию, а может лишь идти в комбинации с ней и то в случае, если противовирусная терапия в одиночку не обеспечит нормализацию АЛТ и АСТ.

и тут как гром среди ясного неба новость о том, что возможно надо будет начинать ПВТ пожизненно (а это значит что непонятно что с планами на детей)

Во-первых, в течение нескольких лет могут появиться схемы функционального излечения гепатита Б (достижения долгосрочной ремиссии), так что речи о пожизненном приёме терапии уже не идёт.
Во-вторых, о беременности на фоне поддерживающей терапии ВГВ читайте раздел 8 рекомендаций AASLD2018.
При этом, если во время беременности без поддерживающей ВГВ-терапии обойтись никак не получится, то имейте ввиду, что пролекарства тенофовира (ТАФ, ТДФ) входят в состав трёх-четырёхкомпонентной ВААРТ, которую ВИЧ-инфицированные беременные не просто могут, а обязаны принимать во избежание вертикальной передачи ВИЧ. Поскольку поддерживающая терапия ВГВ обычно однокомпонентная, то монотерапия пролекарствами тенофовира оказывает минимально возможное влияние на риски развития плода.

О каких схемах идёт речь... поделитесь информацией, пожалуйста!

[kargyraa]

Nika--

• Ближе всего к реализации широко обсуждавшаяся на форуме схема 72 недели REP-2139+пэги+нюк, но она чисто для HBeAg-негативного ВГВ, к тому же, REP-2139 пока тестируют только во внутривенной форме, а для большей коммерциализации хотят внедрить подкожную форму введения, как у пэгов. По результатам КИ 48-недельного режима, со всеми накладываемыми ограничениями эффективность долгосрочного подавления HBsAg - под 50%, а долгосрочного подавления вирусной нагрузки по ДНК ВГВ - до 70%.
• На осенней конференции AASLD ждут научный доклад компании Arbutus, принадлежащей Майклу "Софосбувир" Софии, в котором ожидаются первые результаты КИ схемы ARB-1467+пэги+нюк, причём эта схема должна одинаково работать как у e-негативных, так и у e-позитивных. Главный минус ARB-1467 - средненькая вирусологическая активность при высокой себестоимости технологии РНК-интерференции. Однако у компании в запасе есть препарат РНК-интерференции второго поколения с гораздо более серьёзными вирусологическими параметрами.
• Продолжаются КИ инновационных иммуностимуляторов, призванных заменить пэги. Самый распиаренный, но не самый интересный кандидат - инаригивир.
• Продолжаются КИ самого многочисленного класса драг-кандидатов - ингибиторов капсидного белка. Этот класс препаратов призван заменить собой нюки. В портфолио той же Arbutus уже три поколения ингибиторов капсида! В ВГС-терапии столь глубоким портфолио могла похвастать только Мерк со своими NS3-ингибиторами боцепревиром (I волны I поколения), нарлапревиром (II волны I поколения) и грязопревиром из Zepatier (II поколения)

Помимо исследовательских фирм типа Replicor или Arrowhead, цель которых - продаться подороже фарм-гигантам, в гонке режимов функциональной терапии ВГВ участвуют и разработки непосредственно самих фарм-гигантов Gilead, родины Пегасиса Roche, GSK...
Arbutus уже продалась амбициозной молодой транснациональной компании Roivant Sciences с индусами во главе. Портфолио Arbutus внушительно и целиком состоит из ВГВ-драг-кандидатов: если у компании получится хотя бы часть задуманного, то она будет в состоянии предложить рынку готовую, монобрендовую схему ВГВ-терапии "под ключ". В списке партнёров Roivant Sciences числятся Merck и GSK, традиционно имеющие большие интересы на рынке противовирусной терапии, так что уже сейчас можно предположить, кому в перспективе достанутся самые удачные разработки Arbutus.

Как сказано выше, интересные доклады по функциональному излечению ВГВ ожидаются на конференции AASLD уже этой осенью, а в будущем году на весеннем EASL и осеннем AASLD нас ждёт бум таких докладов: к тому времени завершится II фаза КИ сразу нескольких режимов ПВТ, в том числе безынтерфероновых. Ну а в случае успешных результатов II фазы последует III фаза. Кроме того, в связи с особой значимостью ВГВ, возможен исключительный случай регистрации какой-либо особо удачной схемы досрочно, без проведения III фазы КИ!

Помимо указанных ВГВ-драг-кандидатов нельзя списывать со счетов чисто Дельтные Мирклюдекс, лонафарниб и пэгинтерферон-лямбда, однако КИ HBsAg-ингибиторов от Replicor показали, что функциональная ремиссия ВГВ ведёт и к ремиссии Дельты, а драг-кандидаты по Бешке выглядят солиднее чисто дельтных, да и в разработку бешных схем вложено несравнимо больше ресурсов. Лично у меня такое ощущение, что длившееся последние 5 лет затишье в разработке ВГВ-терапии было связано с тем, что фармгиганты наблюдали за результатами первых ласточек от Replicor, поскольку не были уверены, возможно ли достижение функционального излечения в принципе. А сейчас, убедившись, что функциональное излечение ВГВ достижимо в товарных кол-вах на практике, достали из загашников доклинических исследований накопившиеся за годы ожидания драг-кандидаты и теперь активно проводят КИ на людях.
Вообще, фармсообщество поставило перед собой цель добиться эффективности функционального излечения свыше 90% за курс терапии сроком не больше 24 недель и без применения интерферонов.

[MadaM]

Анализ на вирусную нагрузку называется ПЦР кол на ДНК геп Б в сыворотке крови, примерно так в Инвитро, стоит порядка 3600

А если я сдавала за 1330 #87, это не тот анализ