Прогрессирует фиброз, причину установить не могут

[Maks999]

Доброго времени суток.

Может быть кто подскажет куда обратиться или еще какими-то мыслями поделится.

Начиная от 2014 года растет фиброз. 2014 и 2015 6.1 F1. 2017 6.8 F1. 2018(начало лета) F2 8.0 - данные по фиброскану и 2018(октябрь) F2 8.8 эластометрия

Есть сопутствующие проблемы язва от 2014(с нее всё и пошло), синдром Жильбера, дискенезия, панкреатит, склонность к повышению фибриногена и гомоцестеина.

По сути обследован весь... не делал разве, что биопсию.

По крови есть нарушения липидного обмена(но я худой и говорят, что жирового гепатита быть не может, да я и 4 года придерживаюсь в принципе диет), на верхней грани или чуть повышены лимфоциты, биллирубин обычно 30-50, алт и аст обычно в норме но бывает шкалят на приступах и потом в норму возвращаются, высокая авидность эпштейн-барра и циталомегаловируса. Сдавал всякие фибротесты по крови тоже в норме. Тромбоциты на нижней норме. Остальное в целом в норме... Что делать не знаю, куча куча анализов сдано. Множество консультаций. Пару человек сказало что нужно делать биопсию, а некоторые категорически против, говорят что убьет и дело в моей голове. Но о какой голове идет речь если фиброз растет или все аппараты дурят?! Узи сделал на днях, сказали белесая печень и диффузные изменения сильные. И да всё время я нахожусь на различных курсах препаратов для поддержки печени типа урсосан, эссенциале, прогрепар, легалон и тп.

Может ктото посоветует хороший центр, в который лучше обратиться чтобы обследовали и если нужно сделали биопсию. Может еще чтото порекомендует. В общем любые дельные мысли будут полезны. Рост фиброза уж слишком агрессивен

[Gudvin]

Во-первых, утверждение, что фиброз прогрессирует - спорное, так как результаты в рамках статистической погрешности (например, сбилась калибровка датчика). Во- вторых, только биопсия покажет причину воспаления печени по характеру повреждений гепатоцитов. Мне лично делали в 2007-м - процедура неприятная, но информативная.

[Maks999]

Gudvin, Фиброскан делался в одном месте у одного специалиста. Допустим сбилась колибровка. в 2018 сделал дважды фиброскан у того спеца и в Корее, та же цифра, если быть точнее то 7.8 и 8.0. Эластометрия сделана в другом городе. До этого успокаивало что узи в принципе неплохое было, но сделал и что-то совсем расстроили. Учитывая куча гепатопротекторов, диеты и тп. отказ от алкоголя лет 5
А что за статистическая погрешность, есть даннные? Я понимаю что аппарат может показывать как в меньшую сторону так и в большую...
Были ли какие-то последствия после биопсии? В России делали, если да то где? В моем родном городе не делают по причине переезда кадров в москву, если делать то придется куда-то ехать

[Gudvin]

Maks999, в Москве и Питере хорошая школа. Имеется в виду оценка биоптата. Сама процедура под контролем УЗИ безопасная. Я делал в Донецке в ДОКТМО. Вот их сайт http://gepatit.dn.ua/process.html

[lizaNV]

Может аутоимунный гепатит еще от Эпштейн-Барра, где то такое читала недавно, пока искала инфу(у меня подозревают РС-он может быть от герпесов). Было написано что часто аутоимунка часто от герпесов бывает.

[mocik]

Ну по погрешности уже подсказали. А вообще, чтобы что-то смотреть, выложи все имеющиеся анализы в динамике.

[Maks999]

Возраст 27 лет
Что касается анализов:
все данные без пометок 2018год конец весны
комплекс аутоимунных. Положителньые антитела к gp210 - врачи говорят мол аллергия. Сдавал года 4 назад комплексы там всё отрицательно.
Жильбер положительно гомозиготное носительство. Смотрели кольца Кайзера дважды уже - нету.
Авидность IgG к EBV VCA высокая 78,94%
Авидность IgG к CMV высокая 104.4%
ПЦР к CMV и EBV отрицательно(до этого сдавал в 2016 и 2016 тоже отриц было). ПЦР EBV во рту три года подряд отрицательно.
Профиль серологических маркеров гепатита С антитела к Core 0,03, NS3 и NS4 и NS5 - 0.01 и остальное отрицательно - врачи говорят это ничего
Альфа-1-антитрипсин 1,4 г/л в рамках нормы
Церрулоплазмин 0,18 г/л в рамках нормы(сдавал в 2016 было на нижней грани и медь в крови была ниже нормы)
Липидный обмен: Триглицериды 0,43 ммоль/л <2,3'; ЛПОНП 0,2 ммоль/л норма 0,068 - 0,77; ЛПВП 1,65 норма 0,9-1,45; ЛПНП 1,88 норма 2,59 - 3,34; коэфи атерогенности 1,1 норма 2.0 -3.34. Говорят жирового гепатоза быть не может. Мол худой Разные доктора это сказали.

Железо 14,27 мкмоль/л норма 11-28. Трансферрин 2,98 г/л норма 2-3,6; Ферритин 38,21 нг/мл. Говорят гематохромотоз не может быть

anti-Hav IgG 2,1мМЕ/мл норма 0- 20. говорят защита от геп А
anti-HBs 1000мМЕ/мл говорят защита от геп Б
остальные антитела по гепатитам отрицательны.
Вирус ТТ нашли какой-то но ничего по нему не говорят. Он новый как я понял
Клиника от 17.05.2018 Эритроциты 4.47 норма 4 -5.5, Гематокрит 40.5 норма 35 -55, Тромбоциты 192 норма 180-320, Гемоглобин 140 норма 130-160, СОЭ 4 норма 2-10. Биохимия от 17.05.2018 АЛТ 15.2 норма 0-70, АСТ 14.6 Норма 0-50, Общий белок 65.1 норма 65-85, Щелочная фосфатаза 284.7 норма 70-270, холестерин 5.4 норма до 5.2, Биллирубин 14.4 норма 8.5-20.5, обычно у меня он от 34-50. Ну и САСС плохая тут фибриноген 7.8(после удаления зуба потом в норму вернулось)

Фибротесты: Fib-4 0.9 норма <1.44; APRI 0.5 норма до <0,5 и более 1 высокая вероятность фиброза; Forns 3.5 норма до 4.2; МДА 1.1 норма более 0.
от 11.04.2018 Алт 26.8 и Аст 34, Альбумин 49.1 норма 35-52, ГГТ 18.7 норма менее 55, холестерин 3.8. Антитела к гельметинам там всё отриц.

Геп А,Б, С какие-то базовые сдаю года 4 раз в год полгода точно, всё отриц.

Какие анализы нужны в динамике? есть клиника, биохимия, узи, фибросканы
Пообщался в Ростове с доктором наук гепатологом, говорит что нет показаний для биопсии. Предложил через полгода подойти и сделать фиброскан и узи, а пока.. диетки, урсосан, минералка и легалон. Но я как бы итак в рамках диеты обычно питаюсь, да бывают отклонения, но не сильные и редкие...

Но блин, если анализы норм какого черта узи выдает по печени диффузные изменения размеры в нормах все и узист говорит печень белесая мол перерождается... ну и поджелудка не в норме(( да и эластометрия 8.8 кПа F2, где F3 от 9.5

Один из приступов был в 2017 в декабре. Принимал антибиотик по урологии... алт 58 норма <41 и АСТ 200 <37, биллирубин 34.5, фосфатаза 60 норма 40-150, ггт 15 норма <49. тогда сдал узи и была умеренная гепамегалия. диффузные изменения печени, эхопризнаки застоя желчи, структурные изменения поджелудки

Был еще приступ в 2018 феврале давление шибануло под 180 на 100 и 4 дня верхнее ходило от 110-150. Причину не нашли все анализы и печеночные в нормах... Сдавал всякие цинк, калий натрий и тп всё в норма за исключение меди чуть ниже норма 9.8 при норме от 11. Сказали мол переработал

[cvetnoi87]

Maks999,

Давай разбирать по порядку.
1.Итак,фиброскан.
Не устаю и не устану говорить о том,что криворукость наших "специалистов" безгранична.
Обитаю в Мск,пошел проверить фиброз в институт изучения печени,к Докучаеву.Который пыхтел и просил то дышать то нет,при замере фиброза.как результат-8.2 кПа,без гепсов вирусных в анамнезе.+увеличена печень и воротная вена.Трансы в норме.Из повышенного-билирубин.Синдром Жильбра,тоже в гомозеготной форме(6 из 7).
В сентябре переделываю у госпожи К.(главная тетенька по УЗИ и эластометрии в РФ,если топорно объяснять),о чудо: ф-0,печень в норме,воротная тоже.

Потому,результаты твоего фиброскана в топку

2.Что касаемо твоего Жильбера.Если он в той же форме что и у меня(6 из 7),то он не может быть причиной,только следствием твоей болячки.Какой-предстоит узнать.


3."Липидный обмен: Триглицериды 0,43 ммоль/л <2,3'; ЛПОНП 0,2 ммоль/л норма 0,068 - 0,77; ЛПВП 1,65 норма 0,9-1,45; ЛПНП 1,88 норма 2,59 - 3,34; коэфи атерогенности 1,1 норма 2.0 -3.34. Говорят жирового гепатоза быть не может. Мол худой Разные доктора это сказали."

Врачи твои- редкие идиоты.Повышен "ХОРОШИЙ холестерин",ни о каком жир гепатозе в данном случае речи идти не может.Говорю так с полной уверенностью,потому как у самого ЛПВП выше нормы незначительно.И коэф. атерогенности так же-понижен.Высокий ЛПВП -это от 2,2 единиц идет. Вот такое повышение может говорить о патологии.


4.

склонность к повышению фибриногена и гомоцестеина

Вот повышение гомоцестеина может быть при Гемохроматозе.Но опять же ферритин в норме.Так что сомнительно.
Фибриноген говорит о воспалении,возможно хроническом(как вероятная причина-язва желудка)


5."Положителньые антитела к gp210 - врачи говорят мол аллергия. "
Прости меня,пожалуйста,но мудаки эти врачи.
Это может быть как последствие того же вялотекущего воспаление,так и начало сам понимаешь чего.Не хочу даже писать здесь это слово,ибо случай не типичен,по моему́ скромному мнению.

Как это вижу я.
У тебя есть ЦМВ и Эпштейн барр.Сами по себе данные вирусы есть почти у всех людей на планете .НО!Вопрос в том насколько они активны и каков их штамм.Если это два вируса в связке,то наворотить они могут чего угодно.И от продуктов их,простите,жизнедеятельности может скакать бил и страдать печень.
Далее,ты имеешь язву-какова ее причина?Бралась ли биопсия жкт?
Если нет-то надо сдать,дабы выяснить причину.Больной желудок=больная печень.Это факт.Потому как весь иммунитет всего организма именно оттуда.

Все твои беды с печенью от вирусов,о которых я написал выше и которые ты имеешь.Их надо лечить.
Почему?Какая связь?
Мой пример:почти год мыкался как и ты.Из всего только повышен ферритин(гемохроматоз исключен генетически) и билирубин до 36 единиц.Мне ссали в уши про Синдром Жильбера и откровенно крутили пальцем у виска бОльшая часть форумчан.Не только здешних.
Все бы так и продолжалось не попади я к своему лечащему врачу, о котором узнавал из разных источников, никак друг с другом не связанных,от разных людей.
Оказалось у меня хозяйничает Хеликобактер,да как хозяйничает:довел ЖКТ уже до атрофического гастрита.К нему присоединился золотистый стафилококк,который я цепанул год назад в больничке и не хилый дисбак на их фоне стал подниматься билирубин.
Ах да,врач стала лечить хелик.Антибиотиками.В день я пил по 3000 единиц оных, и в среднем по 16 колес таблов в целом.Думал кранты-пожелтею.Развилась паранойя, ибо за лето хорошо подзагорел и думал,что это желтизна от билирубина.Сдаю после антибиотиков на третий день,о чудо :билирубин 19 единиц(норма до 21).ВПЕРВЫЕ ЗА ,СУКА,9!!!!!МЕСЯЦЕВ.Спрашиваю врача,а как так?Я ведь желтый должен быть от антибиотиков.Она сразу ответила:если у человека нет гепатитов и гомозеготный Жильбер,но повышен билирубин и страдает печень, то мы первым делом его отправляем проверять ЖКТ и дисбак,потому как 90% случаев в этом виноват либо Хеликобактер,либо сопутствующие вирусы(ЦМВ+БАРР в твоем случае),и это-прописная истина.
Почему эту истину в течении полугода мне не могли сказать другие врачи?Вывод ,думаю сам ,понимаешь-неучи.

Как бы поступил я.
Пересдал бы антитела к gp210,ибо может быть косяк лабы или просто как варик воспаления.У знакомого так было с мышцами к гладкой мускулатуре кишечника.Сдал в гемотесте-2000единиц,приехал пересдал в МСК(по ходу дела пока лечил спину), в инвитро-все в норме,меньше 40.
Для успокоения сдал бы на гемохромотоз,чтобы уже "наверняка".Хотя я уверен на 99,9% его у тебя нет.Но гомоцестеин наводит на призрачную возможность .
Раз понижена медь-сдать на Вильсона-Коновалова ген тест.Кольца Кайзера далеко не у всех,а у кого есть ,то у того уже обычно ф4.Знаю пример такой.Девушку пять лет лечили от аутоимунного гепатита,долечили до цирроза.Оказался Вильсон.Редкая форма свечения.Но у нее наследственность отягощена :бабушка и сестра умерли от цирроза не ясной этимологии.
Ну и копил бы деньгу на поездку в златоглавую.Для нормального обследования.Могу посоветовать ,пожалуй,единственного хорошего узиста и мастера своего дела.Его же может посоветовать и Сергей Локомотив(человек после пересадки печени).Здесь специально не стану писАть фамилии тех,кто помог мне.Дабы не подумали,что рекламирую.Ибо сам мнительный(сомнительный).Когда писали фамилии в открытую,считал,что это реклама.
Если будут вопросы-задавай.По именам врачей-в л.с.

[Костян40]

Вирус ТТ нашли какой-то но ничего по нему не говорят

Может ТТV, эт кстати вирус гепатита.
Тут выкладывали данные, подтверждающие зависимость между повышенной вирусной нагрузкой и миопатией (хроническим заболеванием мышц). А так мнение о возможности провоцирования вирусом гепатоцеллюлярной карциномы.

[Maks999]

cvetnoi87, Спасибо за ответ.
Когда язва была, сказали что на фоне нервов. Хеликобактер не нашли.
п.1 Ну фиброскан сдавал в Корее, Ростове и Владивостоке. Вроде разные аппараты и люди... Воротная вена в норме на узи
п.2 Да, все сказали что Жильбер с печенью такие дела творить не может
п.4 В Корее сдавал Генетику на гематохромтотоз. Сказали нету.
Сдавал генетику по свертываемости и такое врач пишет:гетерозигота метилентетрагидройолатредуктазы, гетерозигота метионин-синтазы-редуктазы, гетерозигота B-фибриногена, гетерозигота ингибитора активатора плазминогена. На словах сказал мониторить периодически фибриноген и 2 -3 раза в год сдавать гомоцестеин, курсами принимать витамины группы Б.

5.Что касается язвы, кучу раз делал лампочку после язвы(разных города, местах, в том числе в москве в РЖД). Были с полгода жуткие боли в животе после выписки, с ума сходил на этом фоне за полгода раз 5 точно сделал. Тест на хеликобактер тогда выполняли каждый раз и не нашли, сейчас раз в полгода точно делаю. Делают тест на хелик через раз и ничего не нашли...
С кишечником проблема нарисовалась, не могу сказать что когда либо страдал... Буквально месяц назад сильно выбрыкнулся, сейчас принимаю пробиотики и тримедат.
ЦМВ и Эпштейн-Барр сказали пересдать через полгода и говорят что я носитель, мол перенес.
Дисбак это дисбактериоз? На Вильсона-Коновалов мне сказали есть разные тесты генетические, я сдал на какие-то 3 часто встречающиеся(70%) там отрицательно. В семье с печенью никто не страдал. Мама после геп А и радиотерапии + жесткие таблетки имеет F0 как пример.


Я в целом думаю что нужно какое-то детальное обследование чтобы покрутили повертели а не бегал от врача к врачу сдавая анализы по разным лабораториям. Вот хотелось бы услышать чьи-то мнения на этот счет. Клиник много, каждый врач мнит себя экспертом... В Москву готов приехать, главное чтобы не впустую

[Maks999]

Костян40, да вирус ТТ и TTV одно и то же. а с ним кто-то знает что делать? Врачи на него глаза просто закрывают, один инфекционист назначил и ничего не сказал. Сказал мол по крови все ок, надо делать биопсию... А биопсию уже несколько людей отклоняют, говорят хуже мне от этого будет...

[cvetnoi87]

Вирус ТТ нашли какой-то но ничего по нему не говорят

Может ТТV, эт кстати вирус гепатита.
Тут выкладывали данные, подтверждающие зависимость между повышенной вирусной нагрузкой и миопатией (хроническим заболеванием мышц). А так мнение о возможности провоцирования вирусом гепатоцеллюлярной карциномы.

Можно ссыль на материалы по этому виду гепса?
А то читал,что ТТВ практически у всех животных есть и колоссального кол-ва людей.Но его носительство не говорит о возможности развития патологии со стороны печени.
Хотя,помню случай,по весне,на форуме была барышня.Кроме ТТВ ничего не нашли,а трансы шлепали ее не хило...Чет пропала ,кстати,так и не заходит...

ЗЫ.:кстати,в инвитро уже давно не делают на него анализ,за отсутствием доказательной базы возможности нанесения вреда ливеру.Ну,эт со слов той дамы-сотрудника,что долгое время работала в гепатологическом отделении вместе с моим лечащим врачом.

[cvetnoi87]

Дисбак это дисбактериоз? На Вильсона-Коновалов мне сказали есть разные тесты генетические, я сдал на какие-то 3 часто встречающиеся(70%) там отрицательно. В семье с печенью никто не страдал. Мама после геп А и радиотерапии + жесткие таблетки имеет F0 как пример.

Да,дисбактериоз.Сдавался ли кал на посев?Как личный пример,уже писАл,хватанул Золотистый Стафилококк,дисбак жуткий в итоге,проблемы со стулом и пищеварением были тоже жутчайшие.

Ну, раз проверился на все,что имеет возможность место быть,то тогда пишу,опять же,как поступил бы я...
Сходил бы сделал контрольную эластометрию у госпожи К.
Уж если и она подтвердит ф2,то делать биопсию и со стеклами к Некрасовой на расшифровку.
И да,все таки не лишнем при язве желудка было бы взять биопсию тканей,для собственного успокоения,дабы исключить разную нехорошую бяку.

Но мое мнение: нет там фиброза,тем более делалось на разных аппаратах и разными врачами-опять же это куда более "минус",чем плюс.Погрешность калибровки и квалификации врача имеет место быть всегда.Кривые руки ни корейцев,ни рузке "спецов" еще никто не отменял.С учетом,того,что фиброскан появился не так давно.Примерно лет 6 назад(бывалые-поправьте,если ошибаюсь),то метод весьма нов и каждый замеряет как умеет.А ведь этому тоже надо учиться.Например,тот же Карпов(гепатолог) лично ездил обучаться работе на нем во Францию,чуть ли не на полгода,и каждый фиброскан в своем заведении проверял лично после каждого узиста.

[Екатерина Комиссарова 1991]

Автор,чем все дело кончилось?

[ирина1962]

Екатерина Комиссарова 1991,
Автор последний раз заходил на форум в ноябре 2018