Лечу маму. Прошу совета. (Викейра Пак + рибоверин)

Что привело Вас на наш форум? Делимся своими историями.
bratez_lis
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 окт 2018 16:03
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Лечу маму. Прошу совета. (Викейра Пак + рибоверин)

Сообщение bratez_lis »

Доброго времени суток, дорогие форумчане.

Я лечу свою маму. Есть очень много вопросов и сомнений. Прошу вашей помощи :help: :help: :help:
Итак, история.
Впервые гепатит С 1 генотип обнаружен в 2012 году, тогда лечиться даже не думали, так как все показатели были в норме и врачи говорили, что можно просто наблюдать.
С 2016 года наблюдается в Москве. На данный момент на руках препараты Викейра Пак и Рибоверин.

А анлизы такие: возраст 55, Генотип 1а + 1б, F0 (эластометрия), стеатоз S2. билирубин общий 10, АЛТ - 26, АСТ -23, щелочная фосфотаза - 62, гемаглобин - 129, лейкоциты 5, 79 на 10*3, тромбоциты 280 на 10 *3, холестирин -ЛПВП - 1,55 , холестирин - ЛПНП - 1, 53, холестирин - 3,25, глюкоза - 5,9, вирусная нагрузка в июне 5,7 на 10*5.

ФГДС - картина хронического гастродуоденита, рубцовая деформация луковицы 12 П.К. Недостаточность привратника и кардии.

Есть камень 18 мм в желчном пузыре.
Анализов еще много разных- пишу самые кажется важные.

Лечение выписали 12 недель Викейра + рибоверин. Завтра мама уже рвется пить первую таблетку...Я в смятении (( не понимаю :
1) какая диета нужна, с чем пить таблетки.
2) Генотип по IL28 нам никто не проверял нужно ли это и можно ли в простой лаборатории сдать такой анализ?
3) инвитро определчет генотип 1а + 1б второй раз, что очень смущает. Такое возможно или лучше сдать в другой лаборатории?
4) некоторые врачи запугивают степенью стеатоза, что эффективность лечения снижается ((( предлагают вылечить стеатоз сначала...
5) какая совместимоть препаратов с данной терапией? ( не смогла найти таблицы в обилии информации( возможно ли применять витамины и бады (айхерб) наподобие омеги 3, витамин С, лецитин и т.п.

К сожалению врач толком ничего не говорит(( Очень надеюсь, на гостеприимство...подскажите, что упущено, что надо подкорректировать...спасибо! :blush:
Аватара пользователя
Goldfich
Бывалый
Сообщения: 24741
Зарегистрирован: 16 ноя 2016 15:22
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Омск
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 7803 раза

Лечу маму. Прошу совета. (Викейра Пак + рибоверин)

Сообщение Goldfich »

bratez_lis,
Здравствуйте. Добро пожаловать на форум.
bratez_lis писал(а): 27 окт 2018 22:01 какая диета нужна, с чем пить таблетки.
Для терапии, особая диета не нужна. Соблюдайте режим питания, рекомендованный гастроэнтерологом ( согласно сопутствующим заболеваниям ЖКТ).
Таблетки принимать не на голодный желудок.
Рибавирин " требует" обволакивающей, жирненькой еды.
Хорошо бы уточнить у врача, зачем усиливает схему лечения рибавирином? по моему́ скромному мнению, не вижу смысла. Фиброз нулевой. Низкая эффективность рибов, при 1 генотипе.
bratez_lis писал(а): 27 окт 2018 22:01IL28 нам
Полиформизм гена интерлейкина 28В определять не обязательно. Для терапии ПППД результат этого анализа значения не имеет.
bratez_lis писал(а): 27 окт 2018 22:01 генотип 1а + 1б
Возможно. Пересдавать, именно для уточнения подтипа, не надо. Я бы пересдала генотипирование в другой лабе, чтобы быть уверенной, что генотип 1, а не 3, например, так как Викейра не является пангенотипичным препаратом и подходит только для 1 генотипа.
Ссылка на таблицу совместимости препаратов есть у меня в подписи.
Во время терапии рекомендовано воздержаться от приёма БАДов и прочее, если приём не назначен по показаниям.
Старт-1.01.17. Финиш 25.03.17.
открыть спойлерСхема терапии.ПЦР.
Sofovir+Daclahep Индия + с 5 н.- Сунвепра (асун) на месяц
Ген: 1в. F-0. в.н. 3,4х10*6 МЕ/мл
2 нед: 8,8х10*2 МЕ/мл
3 нед: 3,1х10*2 МЕ/мл
5 нед: не обнаружено (15МЕ/мл)
9 нед: не обнаружено (15МЕ/мл)
УВО-4,УВО-12!! УВО-24!!! УВО-62! УВО- 93!! УВО-120!!!
открыть спойлерСсылка на таблицу совместимости лекарств
Аватара пользователя
AlexLM
Бывалый
Сообщения: 2063
Зарегистрирован: 09 авг 2018 17:16
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 405 раз

Лечу маму. Прошу совета. (Викейра Пак + рибоверин)

Сообщение AlexLM »

Почему врачи все советуют рибавирин при любом генотипе? Уже какой раз тут про это пишут! Ужас какой.... :meri:
HCV, 1b, F-3 (10,4 кПа) S-0 (31.08.18)
Старт 23.09.18 Ledifos 12 недель (соф+лед)
Финиш 16.12.18
УВО12,УВО24
открыть спойлерПЦР
Вирусную нагрузку не делал (количество)
30.08.18 АлАТ-168,АсАТ-75,ГГТП-26,БилОб-18,3,БилПр-8,7
4 неделя <-> 60ме инвитро,АлАТ-25,АсАТ-27,БилОб-20,3
8 неделя <-> 15ме кдл,АлАТ-26,АсАТ-25
Моя История
-------------------------------------------------------------------------
Всем добра и жирного вечного минуса.... :yes:
bratez_lis
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 окт 2018 16:03
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Лечу маму. Прошу совета. (Викейра Пак + рибоверин)

Сообщение bratez_lis »

Goldfich, спасибо Вам))) у нас была хуже схема из трёх препаратов(( предполагаю, что рибаверин для 1а добивили, или я ошибаюсь?
Вы не из Москвы? Может быть знаете лучше лабораторию, инвитро второй раз не может определить.

AlexLM, увы... не знаю...
Аватара пользователя
IYA
Бывалый
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 21 янв 2016 16:29
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: МОбл
Благодарил (а): 184 раза
Поблагодарили: 166 раз

Лечу маму. Прошу совета. (Викейра Пак + рибоверин)

Сообщение IYA »

bratez_lis, CMD тоже неплохая лаборатория. С биодобавками наверно лучше воздержаться на ПВТ. Состояние вашей печени вполне позволяет сначала вылечить стеатоз, тем более если это повысит процент излечения . По рибаверину ещё бы проконсультировалась , все таки гадость великая, а фиброз 0.
Хм, посмотрела рекомендации 2018, там не рекомендуется 1а лечить Викейрой :unknw:
Старт 02.07.16 HepcinatLP 24 нед, 12 нед. с Ребетол, 1000мг.
Финиш 16.12.16
открыть спойлерПЦР и проч.анализы
29.04.16 (кол) 2.2*10^5
16.07.16 кач(60) Инвитро "+"
30.07.16 кач(60) Инвитро "-"
29.08.16 кач (10) CMD "-"
07.04.17 кач(60) Инвитро "-"

АЛТ 177,5-33
АСТ 170,1-32
ГГТ 119-24
Бил 10.8-29,5-5,4
ЩФ 64-73
Гемоглобин 124-118
Лейкоциты 4,0-3,8-3,23-2,6-3,38
Тромбоциты 79-130
Холестерин 5,17-4,17-4,5
Альбумин 32,3-49,1
АФП 27,25-5,15
Моя тема
bratez_lis
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 окт 2018 16:03
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Лечу маму. Прошу совета. (Викейра Пак + рибоверин)

Сообщение bratez_lis »

IYA, спасибо, про рибаверин в ветке с врачом задам вопрос.

Хм, я думала, что викейра для 1 в целом :gram:
Аватара пользователя
IYA
Бывалый
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 21 янв 2016 16:29
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: МОбл
Благодарил (а): 184 раза
Поблагодарили: 166 раз

Лечу маму. Прошу совета. (Викейра Пак + рибоверин)

Сообщение IYA »

download/file.php?id=103782#page36
Вот тут читали, на форуме раздел viewtopic.php?f=8&t=23434#p1497279
Рекомендации EASL 2018 на русском.
Старт 02.07.16 HepcinatLP 24 нед, 12 нед. с Ребетол, 1000мг.
Финиш 16.12.16
открыть спойлерПЦР и проч.анализы
29.04.16 (кол) 2.2*10^5
16.07.16 кач(60) Инвитро "+"
30.07.16 кач(60) Инвитро "-"
29.08.16 кач (10) CMD "-"
07.04.17 кач(60) Инвитро "-"

АЛТ 177,5-33
АСТ 170,1-32
ГГТ 119-24
Бил 10.8-29,5-5,4
ЩФ 64-73
Гемоглобин 124-118
Лейкоциты 4,0-3,8-3,23-2,6-3,38
Тромбоциты 79-130
Холестерин 5,17-4,17-4,5
Альбумин 32,3-49,1
АФП 27,25-5,15
Моя тема
Аватара пользователя
Goldfich
Бывалый
Сообщения: 24741
Зарегистрирован: 16 ноя 2016 15:22
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Омск
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 7803 раза

Лечу маму. Прошу совета. (Викейра Пак + рибоверин)

Сообщение Goldfich »

bratez_lis писал(а): 28 окт 2018 10:18 Вы не из Москвы? Может быть знаете лучше лабораторию, инвитро второй раз не может определить
Я из Омска.
В Москве есть KDL, CMD. Можно сдать там.
Старт-1.01.17. Финиш 25.03.17.
открыть спойлерСхема терапии.ПЦР.
Sofovir+Daclahep Индия + с 5 н.- Сунвепра (асун) на месяц
Ген: 1в. F-0. в.н. 3,4х10*6 МЕ/мл
2 нед: 8,8х10*2 МЕ/мл
3 нед: 3,1х10*2 МЕ/мл
5 нед: не обнаружено (15МЕ/мл)
9 нед: не обнаружено (15МЕ/мл)
УВО-4,УВО-12!! УВО-24!!! УВО-62! УВО- 93!! УВО-120!!!
открыть спойлерСсылка на таблицу совместимости лекарств
bratez_lis
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 окт 2018 16:03
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Лечу маму. Прошу совета. (Викейра Пак + рибоверин)

Сообщение bratez_lis »

Goldfich, спасибо, попробуем там) IYA, да, вижу, но в инструкции викейра стоит 1а +рибаверин... в аптеку обратно лекарство не вернёшь, конечно, смятение ещё больше стало((
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1360 раз

Лечу маму. Прошу совета. (Викейра Пак + рибоверин)

Сообщение kargyraa »

bratez_lis писал(а): 27 окт 2018 22:01 Лечение выписали 12 недель Викейра + рибоверин.
Вы купили Викейру сразу на весь 12-недельный курс? Просто в 15% случаев на Викейре развивается желтуха, бывают и более тяжёлые осложнения.
bratez_lis писал(а): 27 окт 2018 22:01 инвитро определчет генотип 1а + 1б второй раз, что очень смущает.
bratez_lis писал(а): 28 окт 2018 11:34 Хм, я думала, что викейра для 1 в целом
Викейра Пак заточена конкретно на генотип 1b. По генотипу 1a Викейра работает, но эффективность по нему неоптимальна - из-за этого Викейры и нет в рекомендациях EASL2018 по генотипу 1a.
Раз уж купили Викейру Пак, то докупайте к ней софосбувир (можно оригинал в московских аптеках по 200 000 ₽ за 4-недельную пачку, но дженерик ничем не хуже, а дешевле раз в 20). Схема соф+Викейра - вирусологически одна из сильнейших.
На схеме соф+Викейра рибавирин не нужен.
bratez_lis писал(а): 28 окт 2018 15:57 в аптеку обратно лекарство не вернёшь, конечно, смятение ещё больше стало((
Вы покупали теру за свой счёт? Почему врач предложил устаревшую и заточенную на генотип 1b 12-недельную схему Викейра Пак за 510 000 ₽, когда в московских аптеках уже доступна новейшая, 8-недельная пангенотипичная схема Мавирет того же производителя и лишь немногим дороже - за 604 000 ₽?
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1360 раз

Лечу маму. Прошу совета. (Викейра Пак + рибоверин)

Сообщение kargyraa »

bratez_lis писал(а): 28 окт 2018 10:18 у нас была хуже схема из трёх препаратов((
В смысле? У Вашей мамы не первая ПВТ???
bratez_lis писал(а): 27 окт 2018 22:01 4) некоторые врачи запугивают степенью стеатоза, что эффективность лечения снижается ((( предлагают вылечить стеатоз сначала..
Лохотрон - на сегодня стеатоз медикаментозно не лечится. Есть только один доступный метод лечения стеатоза - похудение до нормы.
При этом сам по себе стеатоз не влияет на эффективность ПВТ - я и 190-кг'овых товарищей на ПВТ наблюдал, и пролечивались успешно. :t:
Впрочем, стеатоз бывает спутником гепатита С: излечите гепС - может пройти и стеатоз.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
bratez_lis
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 окт 2018 16:03
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Лечу маму. Прошу совета. (Викейра Пак + рибоверин)

Сообщение bratez_lis »

kargyraa, Добрый день. ПВТ первая просто врач предлагал до этого интерфероновую схему. Лекарства бесплатные по программе. Соф+викейра по- моему ядерная смесь для организма.

Да, нам выдали на 12 недель сразу все.
Про стеатоз- успокоили, с остальным не знаю, что делать... :cryy:
bratez_lis
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 окт 2018 16:03
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Лечу маму. Прошу совета. (Викейра Пак + рибоверин)

Сообщение bratez_lis »

kargyraa, 8-ми недельная схема для 1а и 1б?
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1360 раз

Лечу маму. Прошу совета. (Викейра Пак + рибоверин)

Сообщение kargyraa »

bratez_lis писал(а): 29 окт 2018 08:32 Соф+викейра по- моему ядерная смесь для организма.
Неправда. Викейра Пак повышает концентрацию софа примерно в 2 раза. Точно так же повышает концентрацию софа ледипасвир, Мавирет, Зепатир. Никто не имеет ничего против препарата Harvoni (соф/лед), правда? :t:
В этом плане, сочетание софа с симепревиром или асунапревиром потоксичнее: там наблюдается >>3-кратный "передоз" софа.
Софосбувир гораздо мощнее рибавирина, и побочек от софа меньше, чем от рибавирина.
bratez_lis писал(а): 29 окт 2018 08:34 8-ми недельная схема для 1а и 1б?
Да, Мавирет - это GLE/PIB (глекапревир/пибрентасвир). В рекомендациях EASL2018 эта 8-недельная схема стоит в приоритетных для ВСЕХ генотипов:
Изображение
Что до меня - я бы и к Мавирету соф добавил. Есть у меня на то некоторые основания.
Я знаю заграницей человека, который перелечивается после нескольких неудач схемой соф+Мавирет - переносимость хорошая, только диарея беспокоит, но диарея - типовая побочка для всех NS3-ингибиторов, включая паритапревир/ритонавир из Викейры. К тому же, рецидивщик - с циррозом, а NS3-ингибиторы выводятся через печень, так что диарея в его случае ожидаема. Врач, который ведёт этого человека, массово наблюдает за пациентами на Мавирете - переносимость схемы высокая.
Последний раз редактировалось kargyraa 29 окт 2018 10:19, всего редактировалось 1 раз.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
bratez_lis
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 окт 2018 16:03
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Лечу маму. Прошу совета. (Викейра Пак + рибоверин)

Сообщение bratez_lis »

kargyraa, Спасибо Вам за подробности. Но на руках уже Викейра и Мавирет точно покупать не будем, каким бы шикарным он ни был... про софосбувир сейчас думаю...
Куда только рибаверин деть.
Ответить