Вопрос по гепатиту с

Здесь можно задать вопрос форумчанам без регистрации, однако сообщения гостей будут ожидать одобрения модераторов
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Polly dopesick123

Вопрос по гепатиту с

Сообщение Polly dopesick123 »

Здравствуйте. У меня есть вопрос по гепатиту. Раньше при госпитализации у меня обнаружили антитела к гепатиту с, а теперь я начала планировать лечиться и сдала анализ в инвитро вирус гепатита с количественный она и он показал не обнаружено? Как это понимать? Нужно ли лечиться? И какой ещё анализ сдать?Благодарю заранее
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13686
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 3429 раз

Вопрос по гепатиту с

Сообщение Vitek »

Polly dopesick123,
Если вирус гепСа не определяется в крови при положительном анализе на антитела, то это означает самоизлечение (организм сам справился), что бывает в 20-25% случаев заражения. Для контроля нужно еще раз сделать ПЦР через полгода.
Последний раз редактировалось Vitek 26 ноя 2018 18:13, всего редактировалось 2 раза.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
Gudvin
✔Добрый админ
Сообщения: 28190
Зарегистрирован: 24 фев 2009 23:05
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Million roses city
Благодарил (а): 1523 раза
Поблагодарили: 5392 раза

Вопрос по гепатиту с

Сообщение Gudvin »

Vitek писал(а): 26 ноя 2018 16:44 Если вирус гепСа не определяется в крови при положительном анализе на антитела, то это означает самоизлечение (организм сам справился)
Далеко не факт. Это может означать латентное течение хронического гепатита С, при котором ПЦР может стать положительным через определённое время (скажем, через год). Такие случаи на форуме не единичны. При такой ситуации вам рекомендовано раз в год сдавать биохимию, ПЦР, АФП. Также можно поговорить с врачом по поводу обследования на аутоиммунные заболевания. Тесты на гепатит В и ВИЧ, надеюсь, отрицательный?
Аватара пользователя
Goldfich
Бывалый
Сообщения: 24741
Зарегистрирован: 16 ноя 2016 15:22
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Омск
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 7801 раз

Вопрос по гепатиту с

Сообщение Goldfich »

Polly dopesick123 писал(а): 26 ноя 2018 16:03 какой ещё анализ сдать?Благодарю заранее
Я бы перепроверила, в другой лаборатории. Косяки бывают во всех лабах. Только не сдавайте количественный тест ( вирус может " не уложиться" в линейный диапазон), сделайте качественный тест на определение наличия РНК вируса.
Старт-1.01.17. Финиш 25.03.17.
открыть спойлерСхема терапии.ПЦР.
Sofovir+Daclahep Индия + с 5 н.- Сунвепра (асун) на месяц
Ген: 1в. F-0. в.н. 3,4х10*6 МЕ/мл
2 нед: 8,8х10*2 МЕ/мл
3 нед: 3,1х10*2 МЕ/мл
5 нед: не обнаружено (15МЕ/мл)
9 нед: не обнаружено (15МЕ/мл)
УВО-4,УВО-12!! УВО-24!!! УВО-62! УВО- 93!! УВО-120!!!
открыть спойлерСсылка на таблицу совместимости лекарств
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13686
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 3429 раз

Вопрос по гепатиту с

Сообщение Vitek »

Я бы еще и на антитела пересдал - может первоначальный был ложноположительным.
Gudvin писал(а): 26 ноя 2018 17:08 Также можно поговорить с врачом по поводу обследования на аутоиммунные заболевания.
А каким образом сочетание "антитела+/РНК-" может ассоциироваться с аутоиммунными заболеваниями?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
Gudvin
✔Добрый админ
Сообщения: 28190
Зарегистрирован: 24 фев 2009 23:05
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Million roses city
Благодарил (а): 1523 раза
Поблагодарили: 5392 раза

Вопрос по гепатиту с

Сообщение Gudvin »

При длительном течении хронической инфекции. Заметьте, был дан совет "поговорить о...", а не делать все подряд тесты. Это делается после очного приёма врача и физикальном осмотре, при котором могут быть обнаружены признаки васкулита или других внепечёночных проявлений. Отрицательный ПЦР на данный момент не свидетельствует об отсутствии хронического гепатита С, так как возможно его "волнообразное течение" с переходом от латентной фазы к активной, особенно при ко-инфекции гепатитом В.
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Вопрос по гепатиту с

Сообщение kargyraa »

Vitek писал(а): 26 ноя 2018 16:44 Если вирус гепСа не определяется в крови при положительном анализе на антитела, то это означает самоизлечение (организм сам справился)
Не всегда. Вот ещё причины такого результата:
  • ошибка лаборатории
  • недостаточно высокая чувствительность сданного Polly dopesick123 количественного анализа, не улавливающая имеющуюся низкую вирусную нагрузку
  • оккультный гепатит С, не определяемый даже самыми чувствительными тест-системами по венозной крови
Polly dopesick123, бланк анализа из Инвитро глянуть бы.
Плюс к этому АЛТ, АСТ и билирубин. Завышенные трансаминазы при отрицательном ПЦР и положительных антителах станут поводом для более глубокой диагностики ВГС.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13686
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 3429 раз

Вопрос по гепатиту с

Сообщение Vitek »

Gudvin писал(а): 26 ноя 2018 18:04 При длительном течении хронической инфекции
Я думал, что аутоиммунный гепатит - это поражение печени, вызванное "сбоем" иммунной системы.
А если есть хроническая инфекция (явная или скрытая), то гепатит - вирусный (хронический или латентный, соответственно).
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
Gudvin
✔Добрый админ
Сообщения: 28190
Зарегистрирован: 24 фев 2009 23:05
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Million roses city
Благодарил (а): 1523 раза
Поблагодарили: 5392 раза

Вопрос по гепатиту с

Сообщение Gudvin »

... К основным механизмам поражения печени при вирусных гепатитах относят прямой цитотоксический эффект, иммуноопосредованное действие, направленное на внутриклеточные антигены вируса (непосредственное взаимодействие цитотоксических Т-лимфоцитов с клеткой-мишенью или опосредованный цитокинами лизис гепатоцита), и индуцированные вирусом аутоиммунные процессы. Полагают, что аутоиммунным реакциям принадлежит ведущая роль в развитии внепеченочных проявлений. Последние включают в себя дерматологические, гематологические, эндокринологические и ревматические симптомы и синдромы. Частота клинически значимых внепеченочных проявлений относительно невысока, но они могут выходить на первый план в клинической картине болезни и не только отличаться тяжестью, но и быть причиной нетрудоспособности и даже смерти...
RHEUMATIC MANIFESTATIONS IN VIRAL HEPATITIS L.P. Ananyeva
Institute of Rheumatology, Russian Academy of Medical Sciences, Moscow
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13686
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 3429 раз

Вопрос по гепатиту с

Сообщение Vitek »

Почитал американские рекомы по этому поводу (https://www.hcvguidelines.org/evaluate/ ... nd-linkage)
► Показать
"Положительный результат теста на антитела к ВГС указывает либо на текущую (активную) инфекцию ВГС (острую или хроническую), либо на прошлую излеченную инфекцию, либо на ложноположительный результат. Таким образом, тест на нуклеиновую кислоту ВГС (РНК) на выявление виремии необходим для подтверждения активной инфекции ВГС и руководства к действиям, включая инициирование лечения ВГС.
...
Лица, получившие положительный результат теста на антитела к ВГС и отрицательные результаты на РНК ВГС с помощью полимеразной цепной реакции (ПЦР), должны быть проинформированы, что нет лабораторных доказательств наличия у них в текущий момент времени инфекции ВГС. Дополнительное тестирование на ВГС обычно не требуется. Тест на РНК ВГС может быть повторен при наличии высокого индекса подозрения на недавнюю инфекцию или у пациентов с постоянным риском инфицирования ВГС.

Врачи (или пациенты) могут запросить дополнительное тестирование, чтобы определить, является ли положительный тест на антитела к ВГС результатом прошлой излеченной инфекции ВГС или это ложноположительный результат. Для пациентов, у которых нет явного риска заражения ВГС, вероятность ложноположительного теста на антитела к ВГС напрямую связана с распространенностью ВГС у испытуемой популяции. Ложноположительные тесты на антитела к ВГС чаще всего встречаются в популяциях с низкой распространенностью инфекции ВГС. Если необходимо провести дополнительное тестирование, чтобы отличить истинноположительный и биологически ложноположительный результат на антитела к ВГС, повторное тестирование может быть проведено с помощью другого, одобренного FDA, метода исследования на антитела к ВГС. Биологически ложный результат не должен получиться при двух различных анализах."
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
Gudvin
✔Добрый админ
Сообщения: 28190
Зарегистрирован: 24 фев 2009 23:05
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Million roses city
Благодарил (а): 1523 раза
Поблагодарили: 5392 раза

Вопрос по гепатиту с

Сообщение Gudvin »

Я читал это. Местами рекомендации циничны и руководствуются целесообразностью траты денег на тестирование. Однако реалии таковы, что отрицательный ПЦР - не гарантия того, что он не может стать положительным. Взять хотя-бы эту историю
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13686
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 3429 раз

Вопрос по гепатиту с

Сообщение Vitek »

Gudvin писал(а): 27 ноя 2018 00:48 Взять хотя-бы эту историю
Там 139 страниц :gram: , хорошо бы конкретнее...
Последний раз редактировалось Vitek 27 ноя 2018 01:21, всего редактировалось 1 раз.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13686
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 3429 раз

Вопрос по гепатиту с

Сообщение Vitek »

Gudvin писал(а): 27 ноя 2018 00:48 Местами рекомендации циничны и руководствуются целесообразностью траты денег на тестирование.
Да вроде там явно не просматривается желание сэкономить: есть подозрения на заражение (а у кого их нет?) - проверяйся дальше.

На белорусском форуме есть аналогичная история, человек получил "антитела+, РНК-". Пересдал все в другой лабе через некоторое время - тот же самый результат. Потом к толковому доктору для очистки совести. Полученные рекомендации:
"Сказал, что ПЦР проверяться каждые полгода в течение двух лет
Сдать биохимию с дополнительными показателями
ОАК с формулой лейкоцитов и тромбоцитов
На гепВ core tot
Альфафетопротеин"

Т.е. примерно то же, что все мы сообща и написали выше.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
AlexLM
Бывалый
Сообщения: 2063
Зарегистрирован: 09 авг 2018 17:16
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 405 раз

Вопрос по гепатиту с

Сообщение AlexLM »

Вот это спросил так спросил :meri: ответили не по детски!
Один анализ на антитела когда то там,вызвал неплохое глубокое обсуждение! Но получилось познавательно конечно! :w:
А когда анализ то на антитела делали? А еще какие нибудь анализы делали? Есть? Кроме количества? Тогда возможно ошиблись,а тут столько предположений! Сдайте ифа на антителаи как выше писали алт аст билирубин в нормальной лаборатории! Конечно с количественным анализом вы погорячились.
HCV, 1b, F-3 (10,4 кПа) S-0 (31.08.18)
Старт 23.09.18 Ledifos 12 недель (соф+лед)
Финиш 16.12.18
УВО12,УВО24
открыть спойлерПЦР
Вирусную нагрузку не делал (количество)
30.08.18 АлАТ-168,АсАТ-75,ГГТП-26,БилОб-18,3,БилПр-8,7
4 неделя <-> 60ме инвитро,АлАТ-25,АсАТ-27,БилОб-20,3
8 неделя <-> 15ме кдл,АлАТ-26,АсАТ-25
Моя История
-------------------------------------------------------------------------
Всем добра и жирного вечного минуса.... :yes:
Ответить