Продолжительность жизни с ВИЧ и ВГВ

[Маno]

aslav,
Пасиб

[ExlerDikens]

aslav, да, не думал, но мне кажется, что с гепом Б такого не бывает, я с гепом Б и тут в откат не верю. Вы лично встречали откаты по Б? По С - возможно, я его не мониторил, просматриваю только по гепу Б дневники

[aslav]

ExlerDikens, с таким настроем Вам любой ветер не будет попутным.
Попробуйте и добейтесь отката у себя, зачем же сразу настраивать себя на неудачу?
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.

[ExlerDikens]

aslav, я просто хочу знать, возможно ли с Б или нет, вот и все

[aslav]

ExlerDikens, а Вы попробуйте, даже если таких случаев не зафиксировано - будьте первым. Кто-то ведь должен показать пример, дать надежду другим.

[ExlerDikens]

aslav, тут же дело не в пробах

[kargyraa]

по той информации, что я находил, то фиброз можно остановить, но никак не уменьшить

Обратиться вспять может гепС-ассоциированный фиброз после достижения УВО на ПВТ гепСа. Примеров этому полно - Вам их здесь привели.
Вы же спрашивали про влияние на гепБ-ассоциированный фиброз поддерживающей терапии тенофовиром/энтекавиром - тут данные не столь оптимистичны:

• ВИЧ/ВГВ-соинфекция
  Уровни фиброза печени стабильны для большинства пациентов с коинфекцией, принимающих TDF, несмотря на контроль репликации HBV. Тем не менее, наблюдается значительное увеличение прогрессирования фиброза печени, что может быть частично объяснено метаболическими нарушениями и перенесенной тяжелой иммуносупрессией и требует дальнейшей оценки.[
• ВГВ-моноинфекция
  За один год поддерживающей терапии нюками откат фиброза не происходит. Как бы то ни было, в течение 5 лет поддерживающей терапии у 50% пациентов отмечается регресс фиброза и даже цирроза.

Данные по частоте ГЦК у циррозников в зависимости от того, сидят ли они на нюках или нет, разнятся. По одним данным, положительный эффект от приёма нюков проявляется и при циррозе, по другим - при ВГВ-ассоциироованном циррозе положительный эффект от приёма нюков уже не столь велик, а частота ГЦК остаётся высокой.

Очевидно лишь следующее:

1. У ВИЧ/ВГВ-соинфицированных прогноз течения ВГВ хуже, чем у ВГВ-моноинфицированных, и это несмотря на приём тенофовир-содержащей ВААРТ.
2. Положительный эффект на гистологию печени от поддерживающей ВГВ-терапии не столь велик и быстр, как от излечивающей ВГС-терапии: если ВГС-тера откатывает ВГС-ассоциированный фиброз вспять уже спустя год от окончания ПВТ, то для проявления противофиброзного эффекта поддерживающей ВГВ-теры требуется 5 лет ежедневного приёма нюков.
3. С принятием решения о начале поддерживающей ВГВ-теры не стоит затягивать до цирроза.

[ExlerDikens]

kargyraa, то есть, все таки спустя 5 лет после ПВТ можно откатить фиброз?(50% вероятности)
и если начать терапию, то она не даст ВГВ увеличить фиброз? то есть, если Ф-2 был, то на тере он и в теории должен остаться? либо, в лучшем случае, уменьшиться спустя 5 лет?

[kargyraa]

ExlerDikens, всё зависит от эффективности терапии и её безопасности.
К примеру, в том исследовании, показавшем отсутствие положительного эффекта тенофовира на гистологию печени у лиц с ВИЧ/ВГВ-соинфекцией, участники принимали говённые схемы ВААРТ старого поколения с очевидно гепатотоксичными компонентами. Мы с Вами этот вопрос уже обсуждали ранее, когда я писал, что выжившие с 90-ых годов ВИЧ-инфицированные часто выживали не благодаря медицине, а вопреки ей - им просто повезло с собственной генетикой и менее агрессивным штаммом ВИЧ. От схемы ВААРТ зависит качество жизни и, что бы там ни писали "орты", порой приём ВААРТ может нанести ВИЧ-инфицированному вреда больше, чем сам ВИЧ, а решение о начале приёма ВААРТ должно быть осознанным, а не под действием кампанейщины "в лучших домах ЛондОна и Парижу все кушают ВААРТ с первого дня заражения". Курс на поголовную ВААРТизацию ВИЧ-инфицированных был взят в 2016 г. - ну так чтобы ему следовать, надо иметь доступ к схемам образца как минимум 2016 г. А в отечественных реалиях СПИД-активисты агитируют клинически здоровых ВИЧ-инфицированных с >500 клетками требовать в СПИД-центре теру, даже если оная собрана по стандарту 1996 г. По факту, эта агитация всё равно не работает: покувыркавшись месяц с химиотерапией 90-ых, чувствовавший себя доселе здоровым ВИЧ+ убедится в резком снижении качества жизни из-за ВААРТ, бросит её, получит резистентность к нескольким классам компонентов, а может и примкнуть к ВИЧ-диссидентам. Считаю, что пополнение рядов ВИЧ-диссидентов - вина СПИД-центров, ведущих работу так, что отторгают от себя пациентов.
При терапии ВГВ-моноинфекции результаты позитивнее благодаря всё большему переходу на относительно безопасные и эффективные тенофовир/энтекавир. Результат теры зависит от маркёра HBeAg и некоторого везения: у HBeAg-негативных долгосрочный вирусологический ответ достигает 90%, а биохимический - 80%; у HBeAg-позитивных эффективность пониже. Очевидно, что если терапия нюками окажется неэффективной в подавлении вирусной нагрузки или в нормализации биохимии, то и прогноз по фиброзированию будет хуже. Однако у большинства принимающих нюки всё благополучно даже при HBeAg-позитивном ВГВ.

[ExlerDikens]

kargyraa, по ВГВ-моноинфекции, если все равно в терапии нет показаний(Биохимия в норме и фиброскан - Ф-0), то все равно лучше ее оттягивать или лучше будет сесть на терапию?

[kargyraa]

ExlerDikens, применяемые ВГВ-нюки тенофовир (ТДФ, ТАФ) и энтекавир не конфетки, чтобы их кушать без показаний. Поскольку какие-никакие, а вакцины по ВГВ общедоступны, то загонять Вас на нюки ради того, чтоб сделать Вас незаразным для окружающих, медсообщество не предлагает.
Побочки теры:

• ТДФ - нефрит, остеопороз, редко - лактатацидоз;
• ТАФ - нефрит и остеопороз, но в 5 раз медленнее, лактатацидоз (редко), нарастание митохондриальной токсичности;
• энтекавир - митохондриальная токсичность, некоторый риск тератогенности, редко - лактатацидоз.

Есть у нюков и менее серьёзные побочки, часто саморазрешающиеся после первых недель приёма. Также нюки вымывают кальций из мышц, что может приводить к мышечным судорогам.

Ещё имейте ввиду, что приём нюков - это встряска и для Вашего организма, и для вируса. Подсесть на нюки легко - слезть труднее: известны случаи у беременных, когда те по показаниям женской консультации садились на нюки, а после родов рады бы слезть, да теряли способность к безмедикаментозному контролю за инфекцией.

Проходите фиброскан и биохимию раз в год. Появятся показания к тере - будете её кушать, а пока гуляйте и радуйтесь жизни без ежедневного приёма таблеток. Ну и ведите себя аккуратнее: раз заимели HBsAg, то Дельта не дремлет, а с Дельтой прогноз гораздо хуже, при этом профилактировать Дельту нечем.

[mrStrong]

kargyraa, раз в год фиброскан достаточно? А как часто нужно делать узи? И обязательно ли сдавать афп-маркер, если другое показатели в норме, включая узи? В таком случае узи достаточно?

[изморозь]

aslav, я просто хочу знать, возможно ли с Б или нет, вот и все

Эта тема -какое-то мракобесие .
Мало того , что жанглирование процентами это нечестно - 10 процентов из 100 это не = 10 человек из 100. Вся эта нездоровая херня про то что надежды нет...
Химиотерапия не всегда и не всех излечивает от рака , она даже не всегда работает вообще , она имеет побочные эффекты ; каждый случай уникален и сочетание того как выглядит заболевание у человека , каков сам человек , что в его организме есть помимо этого заболевания , где он живет и тд .... вот только все эти факторы вместе и решают . И человек лично принимает решение лечиться или вообще забить .
С антивирусной терапией впринципе то же - она не на сто процентов эфективна , она тяжелая , дорогая и тд . Но она может помочь , а больше ничего не может.

[Нюша]

она может помочь , а больше ничего не может

Надежда, мой компас земной..)
А так, да, чётко всё сказано.

[ExlerDikens]

kargyraa, вы писали, что в 2024 планируются новые лекарства и схемы и что, действительно они будут лучше чем нынешние? в плане, что меньше таблеток пить придется или все таки эффективнее? или столько же таблеток, но не так часто?