Продолжительность жизни с ВИЧ и ВГВ

[kargyraa]

Вот результаты исследования 5-летнего приёма тенофовира/энтекавира при ВГВ-моноинфекции:

• среди принимающих нюки ГЦК развивается только в возрасте >50 лет
• риск ГЦК намного выше у лиц, получивших диагноз цирроз
• откат цирроза по данным эластографии вследствие приёма нюков не приводит к статистически значимому снижению риска ГЦК

http://www.natap.org/2018/AASLD/AASLD_232.htm

В данном исследовании вводится понятие цирроза при эластографии Ф<4. В который раз поднимается вопрос, что эластография, оценивающая жёсткость печени по ультразвуку, не может адекватно определить цирроз. Снижение жёсткости печени по эластографии ≠ откату цирроза, о чём свидетельствует неснижающаяся частота ГЦК у Бешников, кому однажды ставили диагноз цирроз. По мнению многих врачей, гарантированно обратимы процессы в печени только до Ф2. В любом случае, ВГВ-нюки помогают даже при глубоких поражениях печени - просто эффект уже не столь выражен.

ExlerDikens, если у Вас нет потребности принимать ДКП ВИЧ в виде трувады (ТДФ+эмтрицитабин), то при бессимптомном протекании Б есть смысл обождать со стартом поддерживающей теры до Ф2.

вы писали, что в 2024 планируются новые лекарства и схемы и что, действительно они будут лучше чем нынешние?

Если они не будут иметь преимуществ перед нынешними, то они и не появятся.

в плане, что меньше таблеток пить придется или все таки эффективнее? или столько же таблеток, но не так часто?

Вообще-то, по Б уже давно принимают схемы из 1 таблетки в сутки - меньше придумать трудно. Главный недостаток нынешних препаратов - необходимость принимать эту таблетку в сутки пожизненно.
Цель новых методов лечения - сделать терапию конечной по длительности: установлена желаемая планка в 24 недели. Вот только первые подобные схемы будут представлять из себя горсть препаратов, что-то потребует инъекционного введения, и побочек будет поболее, чем от нынешних режимов 1 таблетка в день. Зато терапия будет конечной по длительности!
Как промежуточный этап возможно появление поддерживающей терапии в режиме 1 таблетка в сутки, где вместо нюка будет ингибитор капсидного белка, осуществляющий более глубокую вирусную супрессию (повышение до предела вирусологического и биохимического ответов на теру) при меньших побочках. Однако те ингибиторы капсидного белка, что добрались до II фазы КИ, показывают более низкую эффективность в подавлении репликации ДНК ВГВ, чем нюки, потому смогут быть использованы в поддерживающей терапии лишь как дополнение к нюкам, но не как замена им. Однако класс экспериментальных препаратов из числа ингибиторов капсида всё ширится, так что регистрация полной замены нюкам - вопрос времени.

[_Serg_]

Про "откаты фиброза" стоит иметь в виду, что неинвазивные методы (фиброскан, фибротест и т.п.) тестировались главным образом на нелеченых пациентах с гепС, гепB - и их показания у леченых могут быть недостоверны.

[_Serg_]

Также, если у человека без инфекций F2 или даже F3 - он считается здоровым, т.е. фиброз печени без цирроза сам по себе не считается "болезнью".

[ExlerDikens]

kargyraa, спасибо за ваши ответы, очень познавательно
хотелось бы подытожить:
- при ВГВ рак в большинстве случаев встречается старше 50 лет и то при цирозе, если цироза нет, то этот процент еще меньше?
- УЗИ нет смысла делать чаще чем раз в год?
- Фиброскан - лучше всего может замерить фиброз печени
- Маркер АФП нет смысла сдавать хроникам с Б, если вам меньше 50 лет и показатели УЗИ в норме, Биохимия в норме и Фиброз не больше Ф-1?

[kargyraa]

_Serg_, есть таблицы перевода показаний эластометрии в степени фиброза для любых патологий печени, включая ВГВ. Результаты перевода в зависимости от патологий не очень разнятся:

Просто взаимосвязь между ультразвуковой жёсткостью печени по эластометрии и её гистологии по биопсии далеко не 100%-ная. Также есть основания полагать, что изменение жёсткости печени - поверхностное явление, не затрагивающее структуры печени целиком: жёсткость печени можно откатить, сняв с помощью нюков воспалительный процесс, но что делать с уже образовавшейся вследствие цирроза рубцовой тканью?

ExlerDikens

• при ВГВ у принимающих нюки рак в большинстве случаев встречается старше 50 лет и то при цирозе, если цироза нет, то этот процент еще меньше

Среди бешников не принимающих нюки, но имеющих активный воспалительный процесс, половина получит цирро за 20 лет, а далее ежегодный риск заиметь ГЦК оценивается в этой подгруппе в 4,5%.

• фиброскан - добротный неинвазивный метод оценки прогрессирования фиброза, а вот по достоверности оценки отката фиброза есть вопросы, тут уже возрастает роль биопсии

По УЗИ и АФП всё так.

ExlerDikens
Лучше бы Вы столь тщательно изучали вопрос ВГВ до инфицирования - глядишь, вакцинировались бы и не подцепили бяку.
Теперь начинайте изучать Дельту и ВИЧ - может, хоть их появление в своём организме упредите.

[ExlerDikens]

Лучше бы Вы столь тщательно изучали вопрос ВГВ до инфицирования - глядишь, вакцинировались бы и не подцепили бяку.
Теперь начинайте изучать Дельту и ВИЧ - может, хоть их появление в своём организме упредите.

ну в 6 лет не мог изучать такой вопрос )) у меня с 6 лет геп Б

при ВГВ у принимающих нюки рак в большинстве случаев встречается старше 50 лет и то при цирозе, если цироза нет, то этот процент еще меньше

но если в нюках не нуждаюсь, то все равно риск рака так же низок до 50 лет, как и при их преме?

[kargyraa]

но если в нюках не нуждаюсь, то все равно риск рака так же низок до 50 лет, как и при их преме?

В таком случае да.

[_Serg_]

есть таблицы перевода показаний эластометрии в степени фиброза для любых патологий печени, включая ВГВ. Результаты перевода в зависимости от патологий не очень разнятся

Вопрос может быть не сколько в пороговых значениях, а в достоверности. Насколько помню, у Михалыч было кровотечение ВРВП при показаниях 10 кПа после теры (что по любой шкале покажет отсутствие явного цирроза).

[kargyraa]

Вопрос может быть не сколько в пороговых значениях, а в достоверности. Насколько помню, у Михалыч было кровотечение ВРВП при показаниях 10 кПа после теры (что по любой шкале покажет отсутствие явного цирроза).

Ну так я выше написал, что больше доверия эластометрии при замере прогрессирования цирроза, чем отката.
Жёсткость печени под ультразвуком - непрямое измерение фиброза. Если не брать случаи фульминантного гепатита, то фиброзируется печень медленно, и если уж жёсткость поверхности печени высокая, значит, реально цирроз. Но и откатываться фиброз будет медленно, причём явно откатить может не всё - рубцы куда денем. Вот поверхность печени обновляется быстрее - эластометрия нам после снятия воспаления и показывает "откат", а внутри печень как была изрезана рубцовой тканью - так и осталась.
Кстати говоря, показания эластометрии любят колебаться вслед за динамикой воспалительного процесса: некоторым лицам с вирусным гепатитом удаётся "откатить" фиброз по эластометрии на одной расторопше! Но фиброз и, тем более, цирроз, более статичное состояние организма, чем показатели трансаминаз.

Оценка фиброза наиболее достоверна при ХРОНИЧЕСКОМ течении гепатита любой этиологии, с минимальной амплитудой печёночных проб. А то знаю любителей фибросканиться посреди курса ПВТ ВГС и радоваться тому, что за сбросом АЛТ в 10 раз фиброскан "откатывает" с Ф4 до Ф2. Ну не работает это так! Не может циррозная печень (если это реально цирроз) самостоятельно регенерировать за месяц!
Точность фиброскана - 80%, и этим всё сказано!

[_Serg_]

Фиброз по биопсии (!) при гепС можно нередко откатить просто снижением веса в течение 3 мес - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1773265/

[ExlerDikens]

kargyraa, стоит ли чаще чем раз в год делать фиброскан если не на терапии? и стоит ли делать его чаще если на теранпии?

[smilla]

kargyraa, а чего ты хочешь от того фиброскана? Он делает то, для чего и придуман - измеряет упругость печени в цифрах кПа. При вменяемых операторе и оборудовании он достаточно точно показывает эти кПа в конкретный момент времени и конкретно простреленного участка печени, и ничего более. Оценка фиброза-цирроза по этим цифрам, на мой взгляд, то такое...
Печёночная ткань, когда она воспалена (трансы сильно повышены) отечна, упругость ее, естест, ухудшается, кПа растут. Когда воспалительный процесс уходит, проходит и отечность, упругость восстанавливается до истинной, кПа достоверны. Вот и весь секрет отката. Ну и за счет восстановительных процессов упругость улучшается, если убрать все поражающие факторы - это тоже откат, но гораздо меньший.
При алкогольном или стеатозном фиброзе откат максимально реален, т.к. отказаться от алкоголя или похудеть - это понятный и реальный путь.
Продвинутый фиброз, цирроз, на мой взгляд, лучше всего и об'ективнее всего оценивается по состоянию сосудов - рисунку, функциональности, размерам и по кровотокам.
И ещё - на мой взгляд, могу и ошибаться, узлы регенерации, мелкие и крупные, как правило, начинают появляться ближе к капсуле печени, т.е. на ее перифирии, а не в глубине, соотвтственно, и картина цирроза нагляднее ближе к капсуле

[ExlerDikens]

kargyraa, здравствуйте
хотел узнать ваше мнение по поводу АФП-маркера.
Стоит ли вообще его сдавать хроникам с гепатитом и какие на то должны быть показания? Я смотрел, что не каждый больной гепатитом его сдает так как например ту же Биохимию, то есть для этого маркера должны быть показания и основания?
И я так понимаю, что в качестве диагностики - УЗИ является намного точнее чем этот АФП маркер и этот самый маркер лучше сдавать не в целях профилактики, а уже когда есть конкретные подозрения на опухоль(например, по результатам того же УЗИ или по каким-то показателям Биохимии)?
Как вы считаете?

[kargyraa]

ExlerDikens, Вам надо лечиться... от ипохондрии.
АФП - маркёр ГЦК, а ГЦК без цирроза в анамнезе крайне редок даже при активном гепБ.
На практике никто каждый год анализы не сдаёт. Вот Вы сами как-то дожили с приобретённым в детстве гепБом до совершеннолетия и ничего не сдавали - при этом Ф0 и биохимия в норме. Ну и не парьтесь дальше!
Алкоголем не злоупотребляйте, АЛТ и АСТ периодически сдавайте. Вместо УЗИ лучше фиброскан - он для Вас информативнее. Если фиброскан дорог - сдавайте его не каждый год, особенно если АЛТ и АСТ опасений не вызывают.

[ExlerDikens]

kargyraa, да я уже успокоился на самом деле, я просто хотел узнать, на сколько УЗИ информативнее по сравнению с тем же АФП
вот люди на форуме, некоторые сдают этот АФП, а нужен ли он, если другие показатели, включая УЗИ -в норме?
и подскажите, как часто фиброскан нужно делать? достаточно ли раз в год?