Откат фиброза

Как разобраться в маркерах? Чем лечат гепатит В, кому лечение показано?
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Ответить
kriosan
Бывалый
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 28 окт 2017 17:27
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Россия
Благодарил (а): 503 раза
Поблагодарили: 165 раз

Откат фиброза

Сообщение kriosan »

beachman, а как долго вы принимаете энтекавир, был ли откат фиброза (извиняюсь что немного отступил от темы)?
Аватара пользователя
Воландеморт
Новичок
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 15 ноя 2018 05:19
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: D
Город: Которого нет
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 81 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение Воландеморт »

"Бичмен уже давно говорил, что не верит фибросканам, поэтому ни разу еще его и не делал. " All rights reserved :wink:
15.07.2019 : АЛТ 20 / АСТ 20 ; АФП 3.5;ПЦР=122МЕ
15.08.2020 : АЛТ 26 / АСТ 24 ; АФП 2.8;ПЦР=555МЕ
12.12.2020 : АЛТ 21 / АСТ 23 ; АФП 2.5 ; ПЦР=830МЕ
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение kargyraa »

kriosan писал(а): 14 мар 2019 12:17 Заранее никто не знает какой барьер устойчивости у новых лекарств, для этого существуют КИ.
У тех ингибиторов капсидного белка, что нынче дошли до II фазы КИ, низкий барьер резистентности: к ним у вируса вырабатывается устойчивость уже за одну довольно распространённую мутацию. Для сравнения, устойчивость гепБ к тенофовиру формируется только за мутацию четвёртого порядка. В том числе поэтому нынешние экспериментальные ингибиторы капсидного белка рассматривают не вместо нюков, а вместе с нюками.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
beachman
Бывалый
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 10:36
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F2
Генотип: D
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 598 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение beachman »

kriosan писал(а): 14 мар 2019 13:47 beachman, а как долго вы принимаете энтекавир, был ли откат фиброза (извиняюсь что немного отступил от темы)?
10 лет. Откатился или нет фиброз не знаю, больше пока фиброз не проверял по 2-м причинам :
1. Главная причина - не вижу смысла. Если выяснится , что фиброз откатился, прекращать прием энтекавира всё равно не буду, пока есть деньги. Если остался F2 - тем более не буду прекращать. Если уже F3-F4, то энтекавир обязательно надо принимать.
2. Второстепенная причина -биопсию 2-ой раз делать не хочу, да и спецов щас не найдешь. Кто мне делал 1-ый раз - уже не делают. Фиброскану не верю, весь Инет забит жалобами гепников, что вокруг косяки с определением фиброза. Да и стоит это недешево, лучше на эти деньги дополнительного энтекавира прикупить и обеспечить себе лишний отрезок жизни. Да и сравнить будет не с чем, когда начинал ПВТ фиброскан был как чудо, один-единственный, подаренный французами по моему НИИ Питания. Чувствую себя прекрасно, вот будут проблемы, тогда может будем думать про фиброскан.
Выставил себя на фибросанирование в объявах, как супер модель, для профессоров , пишуших диссертации по гепатиту В - но пока желающих нет, профессора-гепатологи жмутся, все результаты, по нам пациентам, внахаляву видно хотят, из форумов собирают :))
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение kargyraa »

kargyraa писал(а): 14 мар 2019 14:50
kriosan писал(а): 14 мар 2019 12:17 Заранее никто не знает какой барьер устойчивости у новых лекарств, для этого существуют КИ.
У тех ингибиторов капсидного белка, что нынче дошли до II фазы КИ, низкий барьер резистентности: к ним у вируса вырабатывается устойчивость уже за одну довольно распространённую мутацию. Для сравнения, устойчивость гепБ к тенофовиру формируется только за мутацию четвёртого порядка. В том числе поэтому нынешние экспериментальные ингибиторы капсидного белка рассматривают не вместо нюков, а вместе с нюками.
Дополню сообщение: между тенофовирами, энтекавиром и ингибиторами капсидного белка нет перекрёстной резистентности.
kriosan писал(а): 14 мар 2019 13:47 а как долго вы принимаете энтекавир, был ли откат фиброза (извиняюсь что немного отступил от темы)?
В отличие от ВГС-ингибиторов, нынешние ВГВ-ингибиторы прекращают только часть жизнедеятельности вируса, потому об откате ВГВ-ассоциированного фиброза пока речи не идёт. Возможно только замедление прогрессирования фиброза.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Дима 31
Новичок
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 07 окт 2016 17:01
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Волгоград
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 41 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение Дима 31 »

kargyraa, а как же данные по Бараклюду, где указано что при длительном его приеме происходит откат фиброза?
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение kargyraa »

Дима 31 писал(а): 14 мар 2019 15:22 а как же данные по Бараклюду, где указано что при длительном его приеме происходит откат фиброза?
Ну да, есть и такие данные. В любом случае, если человек уже дошёл до цирроза, то даже в случае некоторого отката цирроза на нюках риск ГЦК не снижается, в то время как экспериментальные препараты призваны полностью прекратить размножение вируса с нивелированием риска ГЦК.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
kriosan
Бывалый
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 28 окт 2017 17:27
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Россия
Благодарил (а): 503 раза
Поблагодарили: 165 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение kriosan »

beachman писал(а): 14 мар 2019 15:06 не вижу смысла
Согласен. В плане фиброскана, и некоторых анализов у меня такая же позиция. Единственное, хочу hbsag количественно сдать
kriosan
Бывалый
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 28 окт 2017 17:27
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Россия
Благодарил (а): 503 раза
Поблагодарили: 165 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение kriosan »

kargyraa писал(а): 14 мар 2019 15:14 ВГВ-ассоциированного фиброза
С вами спорить получается не всегда удачно, ввиду наличия у вас железных аргументов)

Но читал, что есть научные статьи об откате фиброза вызванного hbv инфекцией на фоне длительного приема нюков, улучшения гистологической картины.

Кажется, даже на форуме кто-то хвастался такими успехами
kriosan
Бывалый
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 28 окт 2017 17:27
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Россия
Благодарил (а): 503 раза
Поблагодарили: 165 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение kriosan »

beachman,
А вы вообще Hbsag проверяете?) Может у вас произошла сероконверсия, за 10 лет-то)
ajrat
Бывалый
Сообщения: 3837
Зарегистрирован: 10 окт 2017 21:42
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Нет
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 734 раза

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение ajrat »

Фиброз печени – это локальное или диффузное увеличение количества соединительной ткани, внеклеточного матрикса (коллагеновой волокнистой ткани в перисинусоидном пространстве) и основной путь прогрессирования хронических диффузных заболеваний печени. На ранних стадиях фиброза нет клинических проявлений, и лишь при гистологическом исследовании биоптата выявляется чрезмерное накопление соединительной ткани. В дальнейшем фиброз ведет к образованию узлов регенератов, сосудистых анастомозов – формированию цирроза печени

И как вы думаете,может быть"откат" фиброза?Замена соединительной ткани на здоровую печень?
Последний раз редактировалось ajrat 14 мар 2019 17:33, всего редактировалось 1 раз.
Alena1984
Новичок
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 17 янв 2019 08:56
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Красноярск
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 23 раза

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение Alena1984 »

А как же "печень-единственный самовосстанавливающийся орган"?У тех же цешников фиброз через какое то время откатывается
ajrat
Бывалый
Сообщения: 3837
Зарегистрирован: 10 окт 2017 21:42
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Нет
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 734 раза

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение ajrat »

Мне врач одна говорила "Я не верю в такое."
fibroz-pecheni-lechenie.jpg
kriosan
Бывалый
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 28 окт 2017 17:27
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Россия
Благодарил (а): 503 раза
Поблагодарили: 165 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение kriosan »

ajrat,
То есть регенеративные свойства печени - фейк?
beachman
Бывалый
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 10:36
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F2
Генотип: D
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 598 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение beachman »

kriosan писал(а): 14 мар 2019 16:16 beachman,
А вы вообще Hbsag проверяете?) Может у вас произошла сероконверсия, за 10 лет-то)
:)) Естественно раз в год на HBsAg сдаю, чтобы поржать :) Естественно количественный, в качественном нет никакого смысла. Никуда HBsAg не уйдет, не обольщайтесь. Попасть в 1% счастливчиков конечно можно, но лично меня - токо в другой жизни ...:))
Ответить