Перелечивание после Соф + вел (Сов +Вел+Вокс индийского производства)

[Andi]

Выделено в отдельную тему отсюда
Добрый всем день.Подскажите кто -нибудь знающий,уже вышли леки для перелечивания Сов +Вел+Вокс индийского производства или то что однозначно перелечит первую попытку Сов+Вел 12 недель?Спасибо заранее

[Стив]

вышли леки для перелечивания Сов +Вел+Вокс индийского производства

пока ничего не слышно

[riverain]

то что однозначно перелечит первую попытку Сов+Вел 12 недель?

однозначно перелечит соф+интерферон+рибы 12 недель

[kargyraa]

однозначно перелечит соф+интерферон+рибы 12 недель

Враньё, причём сами это знаете. Оттого сначала советуют рецидивщику соф+пэг+риб на 12 недель, чтоб втянуть в лечение, а затем, втянув, настойчиво предлагают продлиться до 24.

LONESTAR-2 Study: SOF + PEG-IFN + RBV for genotypes 2 and 3 in prior failure
http://www.hcv-trials.com/showStudy.asp?Study=29
При ГТ3 у неудачников на пэгорибах эффективность 12 недель соф+пэги+рбв составила 20 человек из 24, где 2 - возврата и 2 - досрочных схода с терапии из-за побочек. А у Andi неудача даже не на пэгорибах, а на основном компоненте схемы - софосбувире.

Andi, у Вас после неудачи на соф/веле ослаблен основной компонент схем терапии - софосбувир. А пэгорибы сами по себе не очень эффективны и высокопобочны, иначе бы от них не отказались. По факту, серьёзных исследований эффективности перелечивания софосбувирных неудач схемой 12 недель соф+пэги+рбв не было и уже не будет. В Индии исследуют схему перелечивания 24 недели соф/вел+пэги+рбв.
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT ... ifn&rank=8

[Костян40]

А у Andi неудача даже не на пэгорибах, а на основном компоненте схемы - софосбувире

только с маленькой оговорочкой, Венеговносуэла

[kargyraa]

только с маленькой оговорочкой, Венеговносуэла

Если бы там был мел, как в случае с последней партией Шри-Ланки, то у Andi вирусная нагрузка по ходу терапии вообще не упала бы. А раз на терапии ВН стала неопределяемой, значит, софосбувир там точно был, поскольку на монотерапии даклатасвиром или велпатасвиром вирусологический прорыв случается уже в первые пару недель.
Рецидивщикам на софе рискованно пытаться перелечиваться за 12 недель соф+пэги+рбв, и уж совершенно точно такое перелечивание не гарантирует успех.

[smilla]

При ГТ3 у неудачников на пэгорибах эффективность 12 недель соф+пэги+рбв составила 20 человек из 24, где 2 - возврата и 2 - досрочных схода с терапии из-за побочек. А у Andi неудача даже не на пэгорибах, а на основном компоненте схемы - софосбувире.
Аndi, у Вас после неудачи на соф/веле ослаблен основной компонент схем терапии - софосбувир. А пэгорибы сами по себе не очень эффективны и высокопобочны, иначе бы от них не отказались

Извини, но какое-то впечатление наперстков на вокзальной площади.
Естественно, перелечивание пег+риб после пег+риб не будет высокоэффективным, так как то на то с неизвестным промежутком и сама схема не очень даже для Г3. Каким боком это к ТС? Соф же на соф через минимум полгода работает нормально а по пег+риб у него наивность.
Да, от голых пег+риб отказались с появлением ингибиторов, и правильно сделали. Но соф+пег+риб короткой схемой (т.е. фероны не полгода-год, а 12 недель) вполне нормальная и эффективная схема.
Если взять схему соф+вел+пег+риб, то эффективность еще больше, но тут стоит задуматься - не слишком ли много, может, с Ф0 лучше подождать будет.

[smilla]

Рецидивщикам на софе рискованно пытаться перелечиваться за 12 недель соф+пэги+рбв, и уж совершенно точно такое перелечивание не гарантирует успех.

Да нормально и успешно перелечивались этой схемой. А гарантировать в таком деле нельзя ничего и ни с чем.

[kargyraa]

Соф же на соф через минимум полгода работает нормально

Если бы это действительно было так, то можно было бы легко перелечиваться той же софосбувир-содержащей схемой, что потерпела неудачу в первый раз. Но это не так: требуется усиление терапии новыми компонентами и/или продление курса.

К примеру, эффективность перелечивания ГТ3 схемой 12-16 недель соф+дак+рбв после неудачи на соф+рбв+-интерферон - 4 человека из 6.
http://www.hcv-trials.com/showStudy.asp?Study=79

EASL/AASLD2018 не просто так предлагают перелечиваться трёхингибиторными схемами новых поколений Мавирет+соф либо соф/вел/вокс. Если бы эффективность/безопасность старых схем перелечивания типа 24 недели соф/вел+рбв и её вариаций с добавлением интерферонов была по-настоящему высокой, то вопрос с применением новых препаратов так остро не стоял бы.

Рецидивщикам на софе рискованно пытаться перелечиваться за 12 недель соф+пэги+рбв, и уж совершенно точно такое перелечивание не гарантирует успех.

Да нормально и успешно перелечивались этой схемой. А гарантировать в таком деле нельзя ничего и ни с чем.

Кто-то нормально перелечивался, а кто-то - нет. Весь вопрос - в статистике, а она средненькая. Знаю многократных рецидивщиков на неоптимальных софосбувирных схемах, которых спасла только комбинация соф+Мавирет. А есть и те, кто, после нескольких неудач не имея возможности зайти на препараты нового поколения, так и остаются без лечения.

может, с Ф0 лучше подождать будет.

О том и речь, что топикстартеру время терпит с повторным лечением.

[smilla]

kargyraa, так соф с мавриетом, знамо дело, всех спасет, и гадалке не ходи.
Только где он, доступный? Да, конечно ТС оптимально будет подождать.

[riverain]

а на основном компоненте схемы - софосбувире.

на распиаренной тобой где надо и где не надо Венесуэлле, их пиарщика и решалу шлёпнули в Каракасе, видно за усердие в продвижении этой поделки.
во вторых неудача скорее всего из за мутации в регионе NS5A, а это вел, дак. Так что соф тут никаким краем, а в третьих, в той же самой Германии неудачников на 3GT перелечивли именно с пегами, и достаточно успешно.

трёхингибиторными схемами новых поколений Мавирет+соф и соф/вел/вокс

а теперь давай о ценнике...

то вопрос с применением новых препаратов так остро не стоял бы.

элементарно отбивается вложенное бабло.

[kargyraa]

так соф с мавриетом, знамо дело, всех спасет, и гадалке не ходи

Может, и не всех. Зависит от истории предшествующих неудач, сформированного ими профиля резистентости вируса, состояния печени и общего состояния здоровья. (Побочки на терапии никто не отменял.)
Я отметил, что со стороны riverain безответственно писать топикстартеру, будто он однозначно перелечится с помощью устаревшей и достаточно токсичной схемы.

на распиаренной тобой где надо и где не надо Венесуэлле, их пиарщика и решалу шлёпнули в Каракасе, видно за усердие в продвижении этой поделки.

Как Вы выражаетесь, венесуэльскую "поделку" асунапревира Asuvex администрация Синего форума выдала для лечения пользователю Amonra.
viewtopic.php?p=1626772#p1626772
Предъявите претензии к Gudvin. Это во-первых.
Во-вторых, завидую Вашей осведомлённости о криминальных разборках в далёкой Латинской Америке. Я как-то с бандитами дел не имею, и о том, кто кого и за что грохнул, не знаю.

неудача скорее всего из за мутации в регионе NS5A, а это вел, дак. Так что соф тут никаким краем

Именно поэтому по результатам КИ при неудаче на софе без вела/дака успешность перелечивания за 12-16 недель соф+дак+рбв составила 4 человека из 6? Ну, если резистентности к софу не бывает, то где ж у старых схем эталонная эффективность перелечивания в >95%?
Придумали миф про отсутствие у вируса резистентности к софу и втираете его отчаявшимся рецидивщикам, предлагая им по нескольку раз терапииться одними и теми же схемами.

в той же самой Германии неудачников на 3GT перелечивли именно с пегами, и достаточно успешно.

Неудачи на соф+NS5A гарантированно перелечивали за 12 недель соф+пэги+рбв???
Начали Вы с того, что топикстартер однозначно перелечится такой схемой, а теперь съехали на достаточно успешно.
Достаточно успешно - это сколько в процентах? Ещё б ссылочку на Пабмед, а то выложенные мною в данной теме данные и близко не показывают эталонной 95%-ной эффективности.

а теперь давай о ценнике...

Вот про ценник - это верно! К примеру, зная, что потерпевшему неудачу на базовой химиотерапии онкобольному не получить инновационный препарат по запредельной стоимости, предложим ему "заряженную воду" за $500, а со скидкой даже за $300! Это же "гуманнее", чем сказать правду, что самое эффективное лечение не по карману???
Разочек не получилось вылечить клиента базовой схемой с софом - заработаем на повторной продаже подобного курса с вариациями: может, и на второй раз человек доверится. О том, что с предлагаемыми продавцом для перелечивания схемами что-то не так, рецидивщик начинает задумываться только после второго рецидива.

[riverain]

если резистентности к софу не бывает

еще как бывает, но к счастью редко.

Начали Вы с того, что топикстартер однозначно перелечится такой схемой, а теперь съехали на достаточно успешно

кого лично я знаю, кто перелечивался по такой схеме, у всех уво, и никто не умер и не слетел с теры от побочек.

Как Вы выражаетесь, венесуэльскую "поделку" асунапревира Asuvex администрация Синего форума выдала для лечения пользователю Amonra. Предъявите претензии к Gudvin. Это во-первых.

подразумевался соф+вел+вокс, печальный опыт применения которого, был совсем недавно на форуме (graboran)

Во-вторых, завидую Вашей осведомлённости о криминальных разборках в далёкой Латинской Америке.

что можно было при желании найти в интернете в свое время.

[kargyraa]

еще как бывает, но к счастью редко.

Я-то как раз знаю, что резистентность к софу бывает. И именно поэтому бесконечное залечивание старыми схемами с софосбувиром способно завести в тупик.
Конкретно по Вашему скриншоту бланка мутаций отмечу, что обнаруженная в нём мутация S556G является генотипической мутацией резистентности не к софосбувиру, а к дасабувиру. Типичные софосбувирные мутации отмечены в первых трёх строчках бланка - L159F, S282T и V321A - они как раз не обнаружены. В присутствии у генотипа 1b мутации S556G вирусологическая активность дасабувира падает в 11 раз, но вирусологическая активность софосбувира остаётся неизменной. Распространённость S556G у генотипа 1b довольна высока и достигает 25% штаммов.
Единственное, есть данные, что иногда при неудачах на софе мутация S556G вcплывает как косвенный признак фенотипической резистентности вируса к софу. Всё же софосбувир и дасабувир ингибируют репликацию одного и того же вирусного белка - NS5B, - но механизм ингибирования различается, потому препараты относятся к разным классам и не имеют между собой перекрёстной резистентности.

[riverain]

что обнаруженная в нём мутация S556G является генотипической мутацией резистентности не к софосбувиру, а к дасабувиру.

я в курсе, и тем не менее, человек потерпел неудачу на софосодержащей схеме, а вот перелечивался на викейра пак (содержащей как мы знаем дасабувир) и имеет долгосрочное УВО